Onderwerp: Zweefportaal - Alles over zweefvliegen :: Een Emailwisseling met de KNVvL te Woerden
Geplaatst door Jan Ritsma op 18-08-2015 16:03
#1
Tot mijn verbazing ontving ik van het afdelingssecretariaat te Woerden, gisteren de volgende Email
17-8-2015 0:02:54 Jan Ritsme jan@ritsma.com 11-11-1911 123456
Jan, vanwege het onjuist invullen van de gevraagde gegevens wordt deze VOG aanvraag niet in behandeling genomen.
Het verzoek is dit soort activiteiten te staken, bewust medewerkers van kantoor opzadelen met onnodig werk is absoluut zinloos en not done.
Daarnaast is het niet de bedoeling dat leden die niet op een defensie terrein vliegen zonder meer een toegangspas te verlenen.
Hiervoor moet je je eerst melden bij desbetreffende club.
In cc het afdelings bestuur zweefvliegen, het lijkt me goed dat het afdelingsbestuur weet hoe sommige van hun leden zich manifesteren binnen de KNVvL.
Frouwke Kuijpers
Deze mail was nogal beledigend.
Natuurlijk had ik helemaal niets aangevraagd en twijfelde zelfs aan de authenticiteit van het door mij ontvangen Emailbericht, dus ik verzocht de KNVvL om opheldering:
Geachte mevrouw Kuijpers,
Gisteren ontving ik onderstaande Email van de KNVvL.
Deze was volgens de inhoud door U verzonden.
Voor de goede orde verzoek ik U mij vandaag te berichten of deze Email inderdaad van U afkomstig is.
Vertrouwende op Uw medewerking,
hoogachtend
J. Ritsma
Uiteraard was vanmiddag Frouwke Kuijpers door diverse mensen die haar mail ontvangen hadden, op de hoogte gesteld van de genante afgang die haar te wachten stond en ik ontving de volgende Email:
Betreffende mail is inderdaad door mij verzonden.
De aanleiding was de bewust foutief ingezonden VOG aanvraag:
17-8-2015 0:02:54 Jan Ritsme 11-11-1911 123456
Bij het versturen van de mail bleek het emailadres jan@ritsma.com niet te bestaan.
Indien bovenstaande aanvraag niet door Jan Ritsma is ingediend, kan eerdergenoemde mail als niet verzonden beschouwd worden.
Excuses voor de overlast, ik beschouw hiermee de zaak als afgehandeld.
Frouwke Kuijpers
cc: ABZ
Laten nu de exuses van Frouwke Kuijpers, die niet eens aan mij gericht zijn, mij niets waard zijn, en laat ik "de zaak" hiermee evenmin als afgehandeld beschouwen.
Geachte mevrouw Kuijpers,
De door U genoemde aanvraag werd inderdaad niet door mij ingediend.
Als de webmaser van de KNVvL-website een dergelijk formulier onbeschermd op het net smijt, kan iedereen die zich op internet begeeft daar misbruik van maken.
Het ligt voor de hand dat één van de forumtrollen van zweefportaal dit pesterijtje heeft uitgevoerd.
Jammer dat U niet het vermogen bezit om dit soort voor de hand liggende malversaties te doorzien.
Jammer ook, dat U niet die zorgvuldigheid en fatsoen aan de dag legt die van U als KNVvL werknemer verwacht mag worden.
U had voordat U Uw bombastische Email aan mij en het ABZ verstuurde immers eerst aan mij kunnen vragen of ik iets met dit formulier te maken had.
Volgens mijn informatie bent U behalve een door de KNVvL betaalde kracht op het kantoor in Woerden, tevens vertegenwoordiger van de KNVvL bij de IGC, NOC/NSF, en de FAI.
Ook mij lijkt het, evenals U, goed dat het afdelingsbestuur weet hoe sommige van hun leden die bovendien een scala van functies vervullen binnen de KNVvL, zich manifesteren binnen die zelfde KNVvL.
Deze wetenschap kan het afdelingsbestuur immers helpen bij het overwegen welke functies voor U in de toekomst nog geschikt zijn.
Daarom ook van deze mail een CC aan het ABZ.
Hoogachtend,
J. Ritsma
Na excuses van de KNVvL zie ik hiermee de zaak als afgehandeld.
Gewijzigd door Jan Ritsma op 19-08-2015 16:53
Geplaatst door dchoeben op 18-08-2015 18:32
#2
De geboortedatum klopt toch wel
Geplaatst door Frits Urselmann op 18-08-2015 19:34
#3
Jan Ritsma schreef:
Tot mijn verbazing ontving ik van het afdelingssecretariaat te Woerden, gisteren de volgende Email
17-8-2015 0:02:54 Jan Ritsme jan@ritsma.com 11-11-1911 123456
Jan, vanwege het onjuist invullen van de gevraagde gegevens wordt deze VOG aanvraag niet in behandeling genomen.
Het verzoek is dit soort activiteiten te staken, bewust medewerkers van kantoor opzadelen met onnodig werk is absoluut zinloos en not done.
Daarnaast is het niet de bedoeling dat leden die niet op een defensie terrein vliegen zonder meer een toegangspas te verlenen.
Hiervoor moet je je eerst melden bij desbetreffende club.
In cc het afdelings bestuur zweefvliegen, het lijkt me goed dat het afdelingsbestuur weet hoe sommige van hun leden zich manifesteren binnen de KNVvL.
Frouwke Kuijpers
Deze mail was nogal beledigend.
Natuurlijk had ik helemaal niets aangevraagd en twijfelde zelfs aan de authenticiteit van het door mij ontvangen Emailbericht, dus ik verzocht de KNVvL om opheldering:
Geachte mevrouw Kuijpers,
Gisteren ontving ik onderstaande Email van de KNVvL.
Deze was volgens de inhoud door U verzonden.
Voor de goede orde verzoek ik U mij vandaag te berichten of deze Email inderdaad van U afkomstig is.
Vertrouwende op Uw medewerking,
hoogachtend
J. Ritsma
Uiteraard was vanmiddag Frouwke Kuijpers door diverse mensen die haar mail ontvangen hadden, op de hoogte gesteld van de genante afgang die haar te wachten stond en ik ontving de volgende Email:
Betreffende mail is inderdaad door mij verzonden.
De aanleiding was de bewust foutief ingezonden VOG aanvraag:
17-8-2015 0:02:54 Jan Ritsme 11-11-1911 123456
Bij het versturen van de mail bleek het emailadres jan@ritsma.com niet te bestaan.
Indien bovenstaande aanvraag niet door Jan Ritsma is ingediend, kan eerdergenoemde mail als niet verzonden beschouwd worden.
Excuses voor de overlast, ik beschouw hiermee de zaak als afgehandeld.
Frouwke Kuijpers
cc: ABZ
Laten nu de exusses van Frouwke Kuijpers, die niet eens aan mij gericht zijn, mij niets waard zijn, en laat ik "de zaak" hiermee evenmin als afgehandeld beschouwen.
Geachte mevrouw Kuijpers,
De door U genoemde aanvraag werd inderdaad niet door mij ingediend.
Als de webmaser van de KNVvL-website een dergelijk formulier onbeschermd op het net smijt, kan iedereen die zich op internet begeeft daar misbruik van maken.
Het ligt voor de hand dat één van de forumtrollen van zweefportaal dit pesterijtje heeft uitgevoerd.
Jammer dat U niet het vermogen bezit om dit soort voor de hand liggende malversaties te doorzien.
Jammer ook, dat U niet die zorgvuldigheid en fatsoen aan de dag legt die van U als KNVvL werknemer verwacht mag worden.
U had voordat U Uw bombastische Email aan mij en het ABZ verstuurde immers eerst aan mij kunnen vragen of ik iets met dit formulier te maken had.
Volgens mijn informatie bent U behalve een door de KNVvL betaalde kracht op het kantoor in Woerden, tevens vertegenwoordiger van de KNVvL bij de IGC, NOC/NSF, en de FAI.
Ook mij lijkt het, evenals U, goed dat het afdelingsbestuur weet hoe sommige van hun leden die bovendien een scala van functies vervullen binnen de KNVvL, zich manifesteren binnen die zelfde KNVvL.
Deze wetenschap kan het afdelingsbestuur immers helpen bij het overwegen welke functies voor U in de toekomst nog geschikt zijn.
Daarom ook van deze mail een CC aan het ABZ.
Hoogachtend,
J. Ritsma
Na excusses van de KNVvL zie ik hiermee de zaak als afgehandeld.
Als dat werkelijk zo makkelijk te manipuleren is dan is de kans toch erg groot dat je deze VOG toch zelf hebt aangevraagd lijkt me !B)
Geplaatst door Andrew01 op 18-08-2015 19:53
#4
http://www.iusmen...iefgeheim/
Volgens mij wordt hier het auteursrecht overschreden.
Verder word ik gek van het "U"-gebruik:
Moet ik 'U' en 'Uw' (midden in de zin) met een hoofdletter schrijven?
Meestal is de hoofdletter fout. Vroeger was het gebruikelijk om altijd U en Uw te schrijven (met een hoofdletter), maar tegenwoordig is dat alleen nog maar toegestaan als je daarmee iemand bedoelt die erg veel respect verdient, zoals God of de koning. En dan is het zelfs nog niet verplicht.
http://beterspell...hp?pag=106
Graag persoonlijke vetes ergens anders uitvechten.
Gewijzigd door Andrew01 op 18-08-2015 19:54
Geplaatst door dchoeben op 18-08-2015 20:02
#5
He Andrew, je hebt het hier wel over een oud collega...
Een van een andere orde, kwam als uitstekend uit de selectie.
Dat zie je nu niet vaak meer.
Ben nieuwsgierig wat dr Havinga ( destijds klm psych)over hem geschreven heeft.
Over mijn wensboom was hij destijds wel tevreden, ik mocht blijven
Geplaatst door GerritKnoop op 18-08-2015 22:31
#6
Jan Ritsma schreef:
Tot mijn verbazing ontving ik van het afdelingssecretariaat te Woerden, gisteren de volgende Email
17-8-2015 0:02:54 Jan Ritsme jan@ritsma.com 11-11-1911 123456
Jan, vanwege het onjuist invullen van de gevraagde gegevens wordt deze VOG aanvraag niet in behandeling genomen.
Het verzoek is dit soort activiteiten te staken, bewust medewerkers van kantoor opzadelen met onnodig werk is absoluut zinloos en not done.
Daarnaast is het niet de bedoeling dat leden die niet op een defensie terrein vliegen zonder meer een toegangspas te verlenen.
Hiervoor moet je je eerst melden bij desbetreffende club.
In cc het afdelings bestuur zweefvliegen, het lijkt me goed dat het afdelingsbestuur weet hoe sommige van hun leden zich manifesteren binnen de KNVvL.
Frouwke Kuijpers
Deze mail was nogal beledigend.
Natuurlijk had ik helemaal niets aangevraagd en twijfelde zelfs aan de authenticiteit van het door mij ontvangen Emailbericht, dus ik verzocht de KNVvL om opheldering:
Geachte mevrouw Kuijpers,
Gisteren ontving ik onderstaande Email van de KNVvL.
Deze was volgens de inhoud door U verzonden.
Voor de goede orde verzoek ik U mij vandaag te berichten of deze Email inderdaad van U afkomstig is.
Vertrouwende op Uw medewerking,
hoogachtend
J. Ritsma
Uiteraard was vanmiddag Frouwke Kuijpers door diverse mensen die haar mail ontvangen hadden, op de hoogte gesteld van de genante afgang die haar te wachten stond en ik ontving de volgende Email:
Betreffende mail is inderdaad door mij verzonden.
De aanleiding was de bewust foutief ingezonden VOG aanvraag:
17-8-2015 0:02:54 Jan Ritsme 11-11-1911 123456
Bij het versturen van de mail bleek het emailadres jan@ritsma.com niet te bestaan.
Indien bovenstaande aanvraag niet door Jan Ritsma is ingediend, kan eerdergenoemde mail als niet verzonden beschouwd worden.
Excuses voor de overlast, ik beschouw hiermee de zaak als afgehandeld.
Frouwke Kuijpers
cc: ABZ
Laten nu de exusses van Frouwke Kuijpers, die niet eens aan mij gericht zijn, mij niets waard zijn, en laat ik "de zaak" hiermee evenmin als afgehandeld beschouwen.
Geachte mevrouw Kuijpers,
De door U genoemde aanvraag werd inderdaad niet door mij ingediend.
Als de webmaser van de KNVvL-website een dergelijk formulier onbeschermd op het net smijt, kan iedereen die zich op internet begeeft daar misbruik van maken.
Het ligt voor de hand dat één van de forumtrollen van zweefportaal dit pesterijtje heeft uitgevoerd.
Jammer dat U niet het vermogen bezit om dit soort voor de hand liggende malversaties te doorzien.
Jammer ook, dat U niet die zorgvuldigheid en fatsoen aan de dag legt die van U als KNVvL werknemer verwacht mag worden.
U had voordat U Uw bombastische Email aan mij en het ABZ verstuurde immers eerst aan mij kunnen vragen of ik iets met dit formulier te maken had.
Volgens mijn informatie bent U behalve een door de KNVvL betaalde kracht op het kantoor in Woerden, tevens vertegenwoordiger van de KNVvL bij de IGC, NOC/NSF, en de FAI.
Ook mij lijkt het, evenals U, goed dat het afdelingsbestuur weet hoe sommige van hun leden die bovendien een scala van functies vervullen binnen de KNVvL, zich manifesteren binnen die zelfde KNVvL.
Deze wetenschap kan het afdelingsbestuur immers helpen bij het overwegen welke functies voor U in de toekomst nog geschikt zijn.
Daarom ook van deze mail een CC aan het ABZ.
Hoogachtend,
J. Ritsma
Na excusses van de KNVvL zie ik hiermee de zaak als afgehandeld.
Je bent een held Jan! Ow ja, exusses, wat is dat? En excusses?
Gewijzigd door GerritKnoop op 18-08-2015 22:53
Geplaatst door Jan Ritsma op 18-08-2015 22:35
#7
Grappig dat niemand het lijkt te interesseren wie die valse aanvraag nu wel heeft ingediend.
Gezien de onnozelheid van de ingevoerde gegevens, zou de indiener ook onnozel genoeg geweest kunnen zijn om gebruik te maken van een IPadres waarmee hij zich ook heeft aangemeld op bijv. zweefportaal.
Verder worden er door zo'n site met een formulier vaak ook meer gegevens opgeslagen die de indiener kunnen identificeren.
Maar, Frouwke wil het liefst zo snel mogelijk de "zaak als afgehandeld" beschouwen :hless
Iemand heeft het over briefgeheim:
Briefgeheim geldt tijdens het transport van de schrijver naar de ontvanger. De schrijver en de ontvanger zijn echter natuurlijk wel gerechtigd om die post te publiceren. Dit is trouwens al eens eerder uit de doeken gedaan op beide fora.
Gewijzigd door Jan Ritsma op 18-08-2015 22:50
Geplaatst door Jan Ritsma op 19-08-2015 20:53
#10
Beste Andrew, even voor de goede orde, volgens mij bedoel je te zeggen dat de auteurs
wet wordt over
treden Wat je hier opschrijft was zelfs vroeger geen Nederlands
Andrew01 schreef:
Verder word ik gek van het "U"-gebruik:
Moet ik 'U' en 'Uw' (midden in de zin) met een hoofdletter schrijven?
Meestal is de hoofdletter fout. Vroeger was het gebruikelijk om altijd U en Uw te schrijven (met een hoofdletter), maar tegenwoordig is dat alleen nog maar toegestaan als je daarmee iemand bedoelt die erg veel respect verdient, zoals God of de koning. En dan is het zelfs nog niet verplicht.
http://beterspell...hp?pag=106
Tja, ik kom nu eenmaal uit het verleden en heb hier en daar nog steeds wat moeite met de jij en jou cultuur.
Geplaatst door Jan Ritsma op 20-08-2015 23:08
#11
Andrew01 schreef:
Graag persoonlijke vetes ergens anders uitvechten.
Deze was me nog ontgaan :)
Denk je echt dat het hier om een persoonlijke vete gaat?
Denk je echt dat een KNVvL medewerkster haar positie en status binnen de KNVvL zou misbruiken voor het uitvechten van een persoonlijke vete? Als dat echt zo zou zijn, dan zou dat betekenen dat ze als kernploeg coach haar persoonlijke sympathieen en antipathieen mee zou laten wegen. Dat kan toch niet waar zijn Adrew?
Nee, ik denk echt dat ze bij iedereen die ze verdenkt het ABZ inlicht hoor. En, hoewel ze deze zaak als afgedaan beschouwt, is ze achter de schermen vast hard bezig om de echte schuldige te vinden!
Geplaatst door Frits Urselmann op 21-08-2015 04:11
#12
Jan Ritsma schreef:
Andrew01 schreef:
Graag persoonlijke vetes ergens anders uitvechten.
Deze was me nog ontgaan :)
Denk je echt dat het hier om een persoonlijke vete gaat?
Denk je echt dat een KNVvL medewerkster haar positie en status binnen de KNVvL zou misbruiken voor het uitvechten van een persoonlijke vete? Als dat echt zo zou zijn, dan zou dat betekenen dat ze als kernploeg coach haar persoonlijke sympathieen en antipathieen mee zou laten wegen. Dat kan toch niet waar zijn Adrew?
Nee, ik denk echt dat ze bij iedereen die ze verdenkt het ABZ inlicht hoor. En, hoewel ze deze zaak als afgedaan beschouwt, is ze achter de schermen vast hard bezig om de echte schuldige te vinden!
Zucht :hless
Geplaatst door Jan Ritsma op 21-08-2015 08:11
#13
Frits Urselmann schreef:
Zucht :hless
Frits heeft weer eens
niets te zeggen en dat doet hij het liefst op zweefportaal :)
Geplaatst door Frits Urselmann op 21-08-2015 08:26
#14
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
Zucht :hless
Frits heeft weer eens
niets te zeggen en dat doet hij het liefst op zweefportaal :)
precies Jan! gelijke inhoud als die postings van jou !:D
Geplaatst door Jan Ritsma op 21-08-2015 08:51
#15
Frits Urselmann schreef:
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
Zucht :hless
Frits heeft weer eens
niets te zeggen en dat doet hij het liefst op zweefportaal :)
precies Jan! gelijke inhoud als die postings van jou !:D
:hmm Nu heb je kennelijk wel iets te zeggen,ook al slaat het nergens op.
Als een werknemer van de KNVvL te Woerden het opportuun acht om uit ergernis het ABZ in te schakelen, lijkt dat mij best voldoende interessant om daar een verslagje over te schrijven.
Geplaatst door Frits Urselmann op 21-08-2015 09:38
#16
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
Zucht :hless
Frits heeft weer eens
niets te zeggen en dat doet hij het liefst op zweefportaal :)
precies Jan! gelijke inhoud als die postings van jou !:D
:hmm Nu heb je kennelijk wel iets te zeggen,ook al slaat het nergens op.
Als een werknemer van de KNVvL te Woerden het opportuun acht om uit ergernis het ABZ in te schakelen, lijkt dat mij best voldoende interessant om daar een verslagje over te schrijven.
valt mij wel op dat je door niemand wordt ondersteund! B) donquichotterie is denk ik het passende woord voor jou forum gedrag:hila :annoy
Geplaatst door Jan Ritsma op 21-08-2015 11:00
#17
Frits Urselmann schreef:
valt mij wel op dat je door niemand wordt ondersteund! B) donquichotterie is denk ik het passende woord voor jou forum gedrag:hila :annoy
Je bedoelt waarschijnlijk dat het je opvalt dat niemand mij steunt.
Donquichotte was iemand die denkbeeldige gevaren bestreed. Als ik dat zou doen en die gevaren zo denkbeeldig zijn als jij denkt, dan hopen we maar dat je ten aanzien van dat woordje denkbeeldig gelijk krijgt.
Voor wat die steun betreft, moet je je een beetje verdiepen in de sociologie. De sociologie bestudeert mensen en hun gedrag in hun sociale omgeving, in relatie tot de heersende cultuur, de bestaande maatschappelijke structuren en aanwezige machtsstructuren. Sociologie heb ik een jaartje op school gevolgd. Het is vaak schitterend, om te zien hoe de theorie ten aanzien van reacties van hechte groepen, in de praktijk bij zweefvliegclubs (inclusief de KNVvL) telkens weer blijkt te kloppen :)
In reacties lees ik:
1) Hij heeft wel gelijk, maar hij brengt het verkeerd.
2) Zijn berichten lees ik als eerste, maar.... en dan volgt een reden die voor de groep acceptabel moet zijn.
Ze proberen voortdurend mee te huilen met de wolven in het bos. Afwijkende meningen binnen een groep worden niet getolereerd en afwijkend gedrag al helemaal niet. Het probleem is, dat de groep vaak aanzienlijk dommer is dan degene die dwarsligt. Daar is een boek over te schrijven maar dat wordt hier wat te saai vrees ik.
Door sommige dingen wat irritant te brengen en geen rekening te houden met de groepscultuur, bereik ik wel dat iedereen het leest.
Bij dfe KNVvL zitten veel mensen in machtsposities die daar niet geschikt voor zijn (de goeden niet te na gekomen). Daar maak ik mij zorgen over. Een voorbeeld:
Als je iets wilt, dan is het voor een orgaan als de KNVvL van het grootste belang dat ze dat in fatsoenlijk Nederlands kort en glashelder op papier kunnen zetten. Als ik nu het
stuk lees van het ABZ over de toekomst van de KNVvL, dan blijkt dat praktisch onleesbaar, door de lawine van stijlfouten, het gebruik van niet bestaande Nederlandse woorden en gecompliceerde omschrijvingen.
Het laat zien dat de schrijver de Nederlandse taal niet beheerst en probeert door middel van het gebruik van moeilijke woorden en ambtelijke taal, autoriteit uit te stralen. Het effect is dat het tegenovergestelde wordt bereikt en de boodschap zelf ook niet aankomt/begrepen wordt.
Het komt telkens weer neer op de zelfde riedel:
Capabele mensen zijn niet of nauwelijks te vinden voor KNVvL functies, want die hebben wel wat beters te doen. Dan houd je de groep die het niet belangeloos doet over. De groep die in het dagelijks leven niets is, hongert naar macht en status en dat zo denkt te bereiken.
Gewijzigd door Jan Ritsma op 21-08-2015 11:01
Geplaatst door Zweefduiker op 21-08-2015 12:56
#18
Capabele mensen zijn niet of nauwelijks te vinden voor KNVvL functies, want die hebben wel wat beters te doen. Dan houd je de groep die het niet belangeloos doet over. De groep die in het dagelijks leven niets is, hongert naar macht en status en dat zo denkt te bereiken.
Met die opmerking scheer je iedereen bij de KNVvL over een kam..... :(
Geplaatst door Frits Urselmann op 21-08-2015 13:37
#19
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
valt mij wel op dat je door niemand wordt ondersteund! B) donquichotterie is denk ik het passende woord voor jou forum gedrag:hila :annoy
Je bedoelt waarschijnlijk dat het je opvalt dat niemand mij steunt.
Donquichotte was iemand die denkbeeldige gevaren bestreed. Als ik dat zou doen en die gevaren zo denkbeeldig zijn als jij denkt, dan hopen we maar dat je ten aanzien van dat woordje denkbeeldig gelijk krijgt.
Voor wat die steun betreft, moet je je een beetje verdiepen in de sociologie. De sociologie bestudeert mensen en hun gedrag in hun sociale omgeving, in relatie tot de heersende cultuur, de bestaande maatschappelijke structuren en aanwezige machtsstructuren. Sociologie heb ik een jaartje op school gevolgd. Het is vaak schitterend, om te zien hoe de theorie ten aanzien van reacties van hechte groepen, in de praktijk bij zweefvliegclubs (inclusief de KNVvL) telkens weer blijkt te kloppen :)
In reacties lees ik:
1) Hij heeft wel gelijk, maar hij brengt het verkeerd.
2) Zijn berichten lees ik als eerste, maar.... en dan volgt een reden die voor de groep acceptabel moet zijn.
Ze proberen voortdurend mee te huilen met de wolven in het bos. Afwijkende meningen binnen een groep worden niet getolereerd en afwijkend gedrag al helemaal niet. Het probleem is, dat de groep vaak aanzienlijk dommer is dan degene die dwarsligt. Daar is een boek over te schrijven maar dat wordt hier wat te saai vrees ik.
Door sommige dingen wat irritant te brengen en geen rekening te houden met de groepscultuur, bereik ik wel dat iedereen het leest.
Bij dfe KNVvL zitten veel mensen in machtsposities die daar niet geschikt voor zijn (de goeden niet te na gekomen). Daar maak ik mij zorgen over. Een voorbeeld:
Als je iets wilt, dan is het voor een orgaan als de KNVvL van het grootste belang dat ze dat in fatsoenlijk Nederlands kort en glashelder op papier kunnen zetten. Als ik nu het
stuk lees van het ABZ over de toekomst van de KNVvL, dan blijkt dat praktisch onleesbaar, door de lawine van stijlfouten, het gebruik van niet bestaande Nederlandse woorden en gecompliceerde omschrijvingen.
Het laat zien dat de schrijver de Nederlandse taal niet beheerst en probeert door middel van het gebruik van moeilijke woorden en ambtelijke taal, autoriteit uit te stralen. Het effect is dat het tegenovergestelde wordt bereikt en de boodschap zelf ook niet aankomt/begrepen wordt.
Het komt telkens weer neer op de zelfde riedel:
Capabele mensen zijn niet of nauwelijks te vinden voor KNVvL functies, want die hebben wel wat beters te doen. Dan houd je de groep die het niet belangeloos doet over. De groep die in het dagelijks leven niets is, hongert naar macht en status en dat zo denkt te bereiken.
Jan dinsdag 29 sept. is er ledenvergadering van de afd. zweefvliegen Knvvl ga daar je verhaal doen ! als je een vent bent!:music
Geplaatst door Jan Ritsma op 21-08-2015 13:39
#20
Zweefduiker schreef:
Capabele mensen zijn niet of nauwelijks te vinden voor KNVvL functies, want die hebben wel wat beters te doen. Dan houd je de groep die het niet belangeloos doet over. De groep die in het dagelijks leven niets is, hongert naar macht en status en dat zo denkt te bereiken.
Met die opmerking scheer je iedereen bij de KNVvL over een kam..... :(
Om dit soort opmerkingen die alleen maar het onderwerp vertroebelen te voorkomen, schreef ik:"de goeden niet te na gekomen".
Maar, daar bereik je natuurlijk alleen de mensen mee die het stukje echt helemaal lezen. :hless
Geplaatst door Jan Ritsma op 21-08-2015 13:45
#21
Frits Urselmann schreef:
Jan dinsdag 29 sept. is er ledenvergadering van de afd. zweefvliegen Knvvl ga daar je verhaal doen ! als je een vent bent!:music
Frits, dat heeft niks te maken met het al of niet genoeg "vent" zijn.
Je denkt toch niet dat ik 6000 km ga reizen om aan het ABZ te vertellen wat ze hier al lang gelezen hebben?
Geplaatst door Frits Urselmann op 21-08-2015 13:51
#22
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
Jan dinsdag 29 sept. is er ledenvergadering van de afd. zweefvliegen Knvvl ga daar je verhaal doen ! als je een vent bent!:music
Frits, dat heeft niks te maken met het al of niet genoeg "vent" zijn.
Je denkt toch niet dat ik 6000 km ga reizen om aan het ABZ te vertellen wat ze hier al lang gelezen hebben?
owww je gaat er dus vanuit dat alle leden van ABZ jou onzin daadwerkelijk lezen ?
Geplaatst door Jan Ritsma op 21-08-2015 13:58
#23
Frits Urselmann schreef:
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
Jan dinsdag 29 sept. is er ledenvergadering van de afd. zweefvliegen Knvvl ga daar je verhaal doen ! als je een vent bent!:music
Frits, dat heeft niks te maken met het al of niet genoeg "vent" zijn.
Je denkt toch niet dat ik 6000 km ga reizen om aan het ABZ te vertellen wat ze hier al lang gelezen hebben?
owww je gaat er dus vanuit dat alle leden van ABZ jou onzin daadwerkelijk lezen ?
Ik zie ze hier regelmatig langskomen Frits.
Maar wees jij nou eens een vent en vertel mij eens of jij vindt dat die beleidsnota, of hoe ze het ook mogen noemen, zo aan de leden kan worden gepresenteerd?
Geplaatst door Frits Urselmann op 21-08-2015 14:20
#24
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
Jan dinsdag 29 sept. is er ledenvergadering van de afd. zweefvliegen Knvvl ga daar je verhaal doen ! als je een vent bent!:music
Frits, dat heeft niks te maken met het al of niet genoeg "vent" zijn.
Je denkt toch niet dat ik 6000 km ga reizen om aan het ABZ te vertellen wat ze hier al lang gelezen hebben?
owww je gaat er dus vanuit dat alle leden van ABZ jou onzin daadwerkelijk lezen ?
Ik zie ze hier regelmatig langskomen Frits.
Maar wees jij nou eens een vent en vertel mij eens of jij vindt dat die beleidsnota, of hoe ze het ook mogen noemen, zo aan de leden kan worden gepresenteerd?
Ik vind dat prima zo ! ik heb geen reden om te twijfelen aan de leden van het ABZ. ik weet uit dat beetje bestuurservaring wat ik heb, dat het best wel veel werk is, en niet altijd even makkelijk en dat je voortdurend moet blijven bijsturen in je beleid.( en dat is best wel weer leuk om te doen )
maar ik kan je verzekeren als IK het er niet mee eens ben, dan zal ik er alles aan doen om zelf zitting te gaan nemen in zulks bestuur ! van daaruit kun je n.m meer meer bereiken dan voortdurend op dit forum het ABZ en iedereen te bekritiseren.
hmmm ?? je woont 6000 km hier vandaan ? vreemd ! dus je woont hier niet ? en volgens mij vlieg jij alleen in Aussie of SA niet hier in NL ? ben je eigenlijk wel lid van de Knvvl ? wat doe je eigenlijk op dit forum :hila
Gewijzigd door Frits Urselmann op 21-08-2015 14:40
Geplaatst door Jan Ritsma op 21-08-2015 14:27
#25
Frits Urselmann schreef:
Ik vind dat prima zo ! ik heb geen reden om te twijfelen aan de leden van het ABZ. ik weet uit dat beetje bestuurservaring wat ik heb, dat het best wel veel werk is, en niet altijd even makkelijk en dat je voortdurend moet blijven bijsturen in je beleid.( en dat is best wel weer leuk om te doen )
maar ik kan je verzekeren als IK het er niet mee eens ben, dan zal ik er alles aan doen om zelf zitting te gaan nemen in zulks bestuur ! van daaruit kun je n.m meer meer bereiken dan voortdurend op dit forum het ABZ en iedereen te bekritiseren.
Je slaat de plank weer eens helemaal mis.
Mijn vraag is: heb je die nota gelezen? Zoja, Kon je hem ook lezen en begrijp je wat er staat.
Naar mijn idee kan je nergens met dit soort steenkolennederlands aankomen, zeker niet als afdelingsbestuur van de KNVvL. Ben je dat met mij eens?
Geplaatst door Frits Urselmann op 21-08-2015 14:37
#26
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
Ik vind dat prima zo ! ik heb geen reden om te twijfelen aan de leden van het ABZ. ik weet uit dat beetje bestuurservaring wat ik heb, dat het best wel veel werk is, en niet altijd even makkelijk en dat je voortdurend moet blijven bijsturen in je beleid.( en dat is best wel weer leuk om te doen )
maar ik kan je verzekeren als IK het er niet mee eens ben, dan zal ik er alles aan doen om zelf zitting te gaan nemen in zulks bestuur ! van daaruit kun je n.m meer meer bereiken dan voortdurend op dit forum het ABZ en iedereen te bekritiseren.
Je slaat de plank weer eens helemaal mis.
Mijn vraag is: heb je die nota gelezen? Zoja, Kon je hem ook lezen en begrijp je wat er staat.
Naar mijn idee kan je nergens met dit soort steenkolennederlands aankomen, zeker niet als afdelingsbestuur van de KNVvL. Ben je dat met mij eens?
achgut gaan we het nu over mijn schrijfwijze hebben ? ja ik heb die nota gelezen en begrepen en ik vind het prima zo !waar is nu jou probleem ?
geef jij nu maar eens antwoord op mijn vragen ! en dan moeten we maar eens ophouden met dit circus heeft toch geen zinB):music
Gewijzigd door Frits Urselmann op 21-08-2015 14:39
Geplaatst door zwevertje op 21-08-2015 14:56
#27
Jan Ritsma schreef:
....Als ik nu het
stuk lees van het ABZ over de toekomst van de KNVvL, dan blijkt dat praktisch onleesbaar, door de lawine van stijlfouten, het gebruik van niet bestaande Nederlandse woorden en gecompliceerde omschrijvingen.
Het laat zien dat de schrijver de Nederlandse taal niet beheerst en probeert door middel van het gebruik van moeilijke woorden en ambtelijke taal, autoriteit uit te stralen. Het effect is dat het tegenovergestelde wordt bereikt en de boodschap zelf ook niet aankomt/begrepen wordt.....
Dit stuk is inderdaad dermate onbegrijpelijk dat het m.i. een aparte
draad verdient.
Geplaatst door Jan Ritsma op 21-08-2015 15:12
#28
Frits Urselmann schreef:
achgut gaan we het nu over mijn schrijfwijze hebben ? ja ik heb die nota gelezen en begrepen en ik vind het prima zo !waar is nu jou probleem ?
geef jij nu maar eens antwoord op mijn vragen ! en dan moeten we maar eens ophouden met dit circus heeft toch geen zinB):music
Frits, hieronder een greep uit de onzin die in dit stuk te vinden is:
Het bestuur van de Afdeling Zweefvliegen van de Koninklijke Nederlandse Vereniging voor
Luchtvaart (verder: “het ABZ”) is van mening dat voor een optimale ontwikkeling van de Nederlandse zweefvliegsport vereist is, dat de Nederlandse zweefvliegers:
4.
Eindverantwoordelijk voor de financiën van de afdeling.
De werkgroep heeft o.a. gekozen om het Raski model in te zetten om te kijken wie is verantwoordelijk voor wat aangaande een groot aantal dossiers van beleid tot financiën
De voorzitters van alle KNVvL afdelingen werden uitgenodigd
om aan te geven waarvan zij vinden dat wie voor dat betreffende dossier verantwoordelijk is
Deze werkgroep heeft besloten juist naar de processen te kijken, omdat deze direct tot de kern gaan en snel tot verbeterprocessen kunnen komen
.
Het probleem zit niet in de verdeling van wat elke afdeling zelf wil doen, uitbesteden of samen, maar waar het om gaat, de kern, het werk, zit in de uitvoering , de communicatie
Er is meer dan luchtruim en de werkgroep moet onderzoek doen hoe we de processen op een zo
korte mogelijke termijn om kunnen zetten in praktijk
In enkele gevallen konden alleen hooglopende discussies voorkomen dat we als afdeling onze zekerheid voor de toekomst niet zouden verliezen.
Beste Frits, er staat nog meer wartaal in, dus dit is slechts een greep. Er staat gewoon geen nederlands en soms is het zelfs onbegrijpelijk Het doet me denken aan de tijd dat ik nog de strips van Sjors en Sjimmie las.
Maar Frits Urselman snapt het hele verhaal uitstekend. Dus Frits, hier is je kans. Vertel de minder begaafde stakkers zoals
deze en ik, wat er nu eigenlijk bedoeld wordt.
Gewijzigd door Jan Ritsma op 22-08-2015 09:24
Geplaatst door Jan Ritsma op 21-08-2015 15:46
#29
zwevertje schreef:
Jan Ritsma schreef:
....Als ik nu het
stuk lees van het ABZ over de toekomst van de KNVvL, dan blijkt dat praktisch onleesbaar, door de lawine van stijlfouten, het gebruik van niet bestaande Nederlandse woorden en gecompliceerde omschrijvingen.
Het laat zien dat de schrijver de Nederlandse taal niet beheerst en probeert door middel van het gebruik van moeilijke woorden en ambtelijke taal, autoriteit uit te stralen. Het effect is dat het tegenovergestelde wordt bereikt en de boodschap zelf ook niet aankomt/begrepen wordt.....
Dit stuk is inderdaad dermate onbegrijpelijk dat het m.i. een aparte
draad verdient.
Eigenlijk bestond die draad
hier al....
Geplaatst door zwevertje op 21-08-2015 15:53
#30
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
.....Maar Frits Urselman snapt het hele verhaal uitstekend. Dus Frits, hier is je kans. Vertel de minder begaafde stakkers zoals
deze en ik, wat er nu eigenlijk bedoeld wordt.
Beste Jan, Frits en anderen,
ik ben een aparte draad begonnen over dit onderwerp omdat ik mij al eerder afvroeg wat er met dit schrijven bedoeld wordt. Terecht werd hier door Jan Ritsma commentaar geleverd op de begrijpelijkheid van deze procesnota; de conclusies die Jan echter daaruit trekt over de persoonlijke kwaliteiten van schrijvers of lezers deel ik niet.
Omdat in deze draad de toonzetting gekenmerkt wordt door sarcasme en irritatie leek het mij dat een
schone lei meer kansen op een volwassen discussie over dit belangrijke onderwerp biedt.
Geplaatst door Jan Ritsma op 21-08-2015 16:09
#31
zwevertje schreef:
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
.....Maar Frits Urselman snapt het hele verhaal uitstekend. Dus Frits, hier is je kans. Vertel de minder begaafde stakkers zoals
deze en ik, wat er nu eigenlijk bedoeld wordt.
Beste Jan, Frits en anderen,
ik ben een aparte draad begonnen over dit onderwerp omdat ik mij al eerder afvroeg wat er met dit schrijven bedoeld wordt. Terecht werd hier door Jan Ritsma commentaar geleverd op de begrijpelijkheid van deze procesnota; de conclusies die Jan echter daaruit trekt over de persoonlijke kwaliteiten van schrijvers of lezers deel ik niet.
Omdat in deze draad de toonzetting gekenmerkt wordt door sarcasme en irritatie leek het mij dat een
schone lei meer kansen op een volwassen discussie over dit belangrijke onderwerp biedt.
Ok, daar is wat voor te zeggen. Sarcasme en irritatie zijn ontstaan door de arrogantie van veel KNVvL krachten, die ongeacht de kritiek stoicijns door blunderen en net doen alsof de neus bloed. Dat veroorzaakt bij mij een vooroordeel, in de trant van: ze zullen het in dit geval wel weer precies zo aanpakken. Misschien lukt het jou deze keer wel. Eens moet het de eerste keer zijn :)
Ik volg de nieuwe draad op de voet.
[sarcasme aan]
Frits Urselman snap het helemaal dus die kunnen we in de nieuwe draad verwachten met zijn heldere uiteenzetting.
[sarcasme uit]
Wat betreft de conclussies die ik trek t.a.v. de persoonlijke kwaliteiten van de schrijver(s), die zijn niet ongewoon. Bedrijven eisen niet voor niets een ZELF geschreven sollicitatiebrief, liefst met de hand geschreven. Daar is veel uit te halen ;)
Gewijzigd door Jan Ritsma op 21-08-2015 16:20
Geplaatst door zwevertje op 21-08-2015 17:40
#32
Jan Ritsma schreef:
Ok, daar is wat voor te zeggen. Sarcasme en irritatie zijn ontstaan door de arrogantie van veel KNVvL krachten, die ongeacht de kritiek stoïcijns door blunderen en net doen alsof de neus bloed. Dat veroorzaakt bij mij een vooroordeel, in de trant van: ze zullen het in dit geval wel weer precies zo aanpakken. Misschien lukt het jou deze keer wel. Eens moet het de eerste keer zijn :)
Ik volg de nieuwe draad op de voet.
Bedankt voor je eerlijke reactie.
Het doorgaan met een communicatiewijze waarvan blijkt dat deze niet effectief is leidt doorgaans tot meer irritatie en sarcasme, zowel bij schrijver als ontvanger.
Als je doel is om mensen inzicht te geven in wat er verbeterd kan worden binnen de zweefvliegerij en de KNVvL vraag ik me af of de manier waarop je dit forum gebruikt daarvoor het meest geschikt is.
Je naamsbekendheid zal binnen dit forum 100% zijn, de vraag is of deze bekendheid ook de associatie heeft met de manier waarop jij wilt dat mensen je zien en benaderen.
Wat betreft de conclussies die ik trek t.a.v. de persoonlijke kwaliteiten van de schrijver(s), die zijn niet ongewoon.
Het trekken van conclusies over iemands kwaliteiten uit de wijze waarop deze zich presenteert is inderdaad heel gewoon in die zin dat het vaak gebeurt. Dat feit maakt het echter nog niet terecht om conclusies te trekken over hun andere kwaliteiten. Het merendeel van mijn cursisten is zeer capabel op hun vakgebied, maar dat maakt ze nog geen goede schrijvers of sprekers.
Bedrijven eisen niet voor niets een ZELF geschreven sollicitatiebrief, liefst met de hand geschreven.
Het was rond 1993 dat ik voor het laatst één handgeschreven sollicitatiebrief in een stapel van rond de 100 brieven aantrof. Daarna heb ik zowel in de profit- als non-profit sector nooit meer meegemaakt dat kandidaten een handgeschreven brief inleverden...
Daar is veel uit te halen ;)
Als je gelooft in de pseudowetenschap grafologie zal dat zeker kloppen :stress
De enige reden dat een bedrijf een handgeschreven sollicitatiebrief vraagt lijkt me het toepassen van grafologie, daar zou ik niet voor willen werken. Maar zo'n bedrijf had ook vast al een horoscoop getrokken op basis van mijn geboortedatum en geconcludeerd dat ze al te veel medewerkers uit het element lucht hebben...
Geplaatst door Frits Urselmann op 21-08-2015 17:43
#33
zwevertje schreef:
Jan Ritsma schreef:
Ok, daar is wat voor te zeggen. Sarcasme en irritatie zijn ontstaan door de arrogantie van veel KNVvL krachten, die ongeacht de kritiek stoïcijns door blunderen en net doen alsof de neus bloed. Dat veroorzaakt bij mij een vooroordeel, in de trant van: ze zullen het in dit geval wel weer precies zo aanpakken. Misschien lukt het jou deze keer wel. Eens moet het de eerste keer zijn :)
Ik volg de nieuwe draad op de voet.
Bedankt voor je eerlijke reactie.
Het doorgaan met een communicatiewijze waarvan blijkt dat deze niet effectief is leidt doorgaans tot meer irritatie en sarcasme, zowel bij schrijver als ontvanger.
Als je doel is om mensen inzicht te geven in wat er verbeterd kan worden binnen de zweefvliegerij en de KNVvL vraag ik me af of de manier waarop je dit forum gebruikt daarvoor het meest geschikt is.
Je naamsbekendheid zal binnen dit forum 100% zijn, de vraag is of deze bekendheid ook de associatie heeft met de manier waarop jij wilt dat mensen je zien en benaderen.
Wat betreft de conclussies die ik trek t.a.v. de persoonlijke kwaliteiten van de schrijver(s), die zijn niet ongewoon.
Het trekken van conclusies over iemands kwaliteiten uit de wijze waarop deze zich presenteert is inderdaad heel gewoon in die zin dat het vaak gebeurt. Dat feit maakt het echter nog niet terecht om conclusies te trekken over hun andere kwaliteiten. Het merendeel van mijn cursisten is zeer capabel op hun vakgebied, maar dat maakt ze nog geen goede schrijvers of sprekers.
Bedrijven eisen niet voor niets een ZELF geschreven sollicitatiebrief, liefst met de hand geschreven.
Het was rond 1993 dat ik voor het laatst één handgeschreven sollicitatiebrief in een stapel van rond de 100 brieven aantrof. Daarna heb ik zowel in de profit- als non-profit sector nooit meer meegemaakt dat kandidaten een handgeschreven brief inleverden...
Daar is veel uit te halen ;)
Als je gelooft in de pseudowetenschap grafologie zal dat zeker kloppen :stress
De enige reden dat een bedrijf een handgeschreven sollicitatiebrief vraagt lijkt me het toepassen van grafologie, daar zou ik niet voor willen werken. Maar zo'n bedrijf had ook vast al een horoscoop getrokken op basis van mijn geboortedatum en geconcludeerd dat ze al te veel medewerkers uit het element lucht hebben...
ja ... mijn handschrift lijkt veel op dat van Einstein ! maar heb niet meer IQ dan dat je nodig hebt voor een vliegtuig te besturen :D :D
Geplaatst door Jan Ritsma op 21-08-2015 18:54
#34
zwevertje schreef:
Wat betreft de conclussies die ik trek t.a.v. de persoonlijke kwaliteiten van de schrijver(s), die zijn niet ongewoon.
Het trekken van conclusies over iemands kwaliteiten uit de wijze waarop deze zich presenteert is inderdaad heel gewoon in die zin dat het vaak gebeurt. Dat feit maakt het echter nog niet terecht om conclusies te trekken over hun andere kwaliteiten. Het merendeel van mijn cursisten is zeer capabel op hun vakgebied, maar dat maakt ze nog geen goede schrijvers of sprekers.
Dat is grotendeels waar. Ik schreef ook alleen maar:
Het laat zien dat de schrijver de Nederlandse taal niet beheerst en probeert door middel van het gebruik van moeilijke woorden en ambtelijke taal, autoriteit uit te stralen. Het effect is dat het tegenovergestelde wordt bereikt en de boodschap zelf ook niet aankomt/begrepen wordt.....
Iemand die in het ABZ zit (ik neem aan dat de schrijver van dit stuk daarvan lid is) moet op een gegeven moment zijn visie kunnen geven aan bijvoorbeeld de IL&T. Dan moet je toch echt in staat zijn om een korte zakelijke brief te schrijven die niet voor tweeerlei uitleg vatbaar is. Ik blijf er bij dat de betreffende persoon de nederlandse taal niet beheerst en dat dat toch een vereiste is voor een bestuurslid. Ik heb geen flauw idee wie het is en hoef dat ook niet te weten, dus over de verdere kwaliteiten van die persoon kan ik niets zeggen.
Dit zaakje is eigenlijk alleen maar een deel illustratie van een veel groter probleem. Je komt bij de KNVvL vaak mensen tegen die echt veel te weinig weten van de materie waar ze binnen de KNVvL verantwoordelijk voor zijn. Wederom de goeden niet te na gekomen). Ze zitten gewoon op de verkeerde stoel. De examencommissie is een voorbeeld en sinds ik een verschil van inzicht laat beslechten via het ISR ben ik er nog een paar tegen het lijf gelopen. Ook bij het KEI heb ik zelf kunnen constateren dat het probleem daar aanwezig is om van de opzettelijke malversaties bij de CW&S maar te zwijgen.
Geplaatst door GerritKnoop op 21-08-2015 18:58
#35
Ja, en de beste stuurlui staan aan wal Jan. Hou toch eens op!
Geplaatst door Fuchur op 21-08-2015 23:16
#36
GerritKnoop schreef:
Ja, en de beste stuurlui staan aan wal Jan. Hou toch eens op!
Of Jan heeft voldoende zelfkennis.
Hij weet dat hij niet aan de door hem zelf genoemde eisen voldoet.
Gewijzigd door Fuchur op 21-08-2015 23:18
Geplaatst door Jan Ritsma op 22-08-2015 00:00
#37
Fuchur schreef:
GerritKnoop schreef:
Ja, en de beste stuurlui staan aan wal Jan. Hou toch eens op!
Of Jan heeft voldoende zelfkennis.
Hij weet dat hij niet aan de door hem zelf genoemde eisen voldoet.
Oh gelukkig! Frank is er ook weer. Ik was al bang dat hij ziek was.
Nu je er toch bent, kan je vast wel
deze vraag nog beantwoorden.
Wel in die draad hoor, want anders wordt het hier zo'n rommeltje.
Het zelfde geldt voor Gerrit Knoop die tijdens zijn afgang kennelijk toch nog
hier de zijdeur vond. Geef nou eens antwoord Gerrit.
Geplaatst door Jan Ritsma op 22-08-2015 09:18
#38
Frits Urselmann schreef:
ja ... mijn handschrift lijkt veel op dat van Einstein ! maar heb niet meer IQ dan dat je nodig hebt voor een vliegtuig te besturen :D :D
Tjonge. En dan te bedenken dat er regelmatig gezegd wordt dat je een aap nog vliegen kan leren...
En toch beweren dat je dat verslag van het ABZ begrijpt? Ik vrees dat je niet eens begrijpt dat je het niet begrijpt:D
Maar, Frits, waar wacht je nou toch op? Laat nou eens één keer zien dat je behalve het posten van zuchtende poppetjes, ook nog iets over een onderwerp zeggen kan.
Hier is je kans! grijp hem!
Geplaatst door Frits Urselmann op 22-08-2015 10:02
#39
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
ja ... mijn handschrift lijkt veel op dat van Einstein ! maar heb niet meer IQ dan dat je nodig hebt voor een vliegtuig te besturen :D :D
Tjonge. En dan te bedenken dat er regelmatig gezegd wordt dat je een aap nog vliegen kan leren...
En toch beweren dat je dat verslag van het ABZ begrijpt? Ik vrees dat je niet eens begrijpt dat je het niet begrijpt:D
Maar, Frits, waar wacht je nou toch op? Laat nou eens één keer zien dat je behalve het posten van zuchtende poppetjes, ook nog iets over een onderwerp zeggen kan.
Hier is je kans! grijp hem!
Zucht....:hless
Geplaatst door Jan Ritsma op 22-08-2015 10:16
#40
Jan Ritsma schreef:
Maar, Frits, waar wacht je nou toch op? Laat nou eens één keer zien dat je behalve het posten van zuchtende poppetjes, ook nog iets over een onderwerp zeggen kan.
Hier is je kans! grijp hem!
Frits Urselmann schreef:
Zucht....:hless
Q.E.D
Volgende troll
Gewijzigd door Jan Ritsma op 22-08-2015 10:25
Geplaatst door Frits Urselmann op 22-08-2015 10:28
#41
Jan Ritsma schreef:
Jan Ritsma schreef:
Maar, Frits, waar wacht je nou toch op? Laat nou eens één keer zien dat je behalve het posten van zuchtende poppetjes, ook nog iets over een onderwerp zeggen kan.
Hier is je kans! grijp hem!
Frits Urselmann schreef:
Zucht....:hless
Q.E.D
Volgende troll
Er is maar EEN Troll op dit forum daar
Die woont hier 6000 km vandaan :D
Geplaatst door Frits Urselmann op 22-08-2015 13:14
#42
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
ja ... mijn handschrift lijkt veel op dat van Einstein ! maar heb niet meer IQ dan dat je nodig hebt voor een vliegtuig te besturen :D :D
Tjonge. En dan te bedenken dat er regelmatig gezegd wordt dat je een aap nog vliegen kan leren...
En toch beweren dat je dat verslag van het ABZ begrijpt? Ik vrees dat je niet eens begrijpt dat je het niet begrijpt:D
Maar, Frits, waar wacht je nou toch op? Laat nou eens één keer zien dat je behalve het posten van zuchtende poppetjes, ook nog iets over een onderwerp zeggen kan.
Hier is je kans! grijp hem!
Jan ..je hebt inmiddels dit Forum zo verziekt met je zinlose postings dat ik, en waarschijnlijk vele anderen er helemaal geen zin meer hebben om serieus in te gaan op zaken als deze. dat is natuurlijk wel jammer Maarja jij kiest ervoor ! ik haal de humor eruit en amuseer me kostelijk over jou postings meer niet
Geplaatst door Kilo Hotel op 22-08-2015 23:50
#43
Frits Urselmann schreef:
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
ja ... mijn handschrift lijkt veel op dat van Einstein ! maar heb niet meer IQ dan dat je nodig hebt voor een vliegtuig te besturen :D :D
Tjonge. En dan te bedenken dat er regelmatig gezegd wordt dat je een aap nog vliegen kan leren...
En toch beweren dat je dat verslag van het ABZ begrijpt? Ik vrees dat je niet eens begrijpt dat je het niet begrijpt:D
Maar, Frits, waar wacht je nou toch op? Laat nou eens één keer zien dat je behalve het posten van zuchtende poppetjes, ook nog iets over een onderwerp zeggen kan.
Hier is je kans! grijp hem!
Jan ..je hebt inmiddels dit Forum zo verziekt met je zinlose postings dat ik, en waarschijnlijk vele anderen er helemaal geen zin meer hebben om serieus in te gaan op zaken als deze. dat is natuurlijk wel jammer Maarja jij kiest ervoor ! ik haal de humor eruit en amuseer me kostelijk over jou postings meer niet
Voor dit soort gedoe tussen voornamelijk
JAn en
FRIts bestaat al eventueel al een
SPEELGOEDJE.
Gewijzigd door Kilo Hotel op 22-08-2015 23:55
Geplaatst door Frits Urselmann op 23-08-2015 09:12
#44
Kilo Hotel schreef:
Frits Urselmann schreef:
Jan Ritsma schreef:
Frits Urselmann schreef:
ja ... mijn handschrift lijkt veel op dat van Einstein ! maar heb niet meer IQ dan dat je nodig hebt voor een vliegtuig te besturen :D :D
Tjonge. En dan te bedenken dat er regelmatig gezegd wordt dat je een aap nog vliegen kan leren...
En toch beweren dat je dat verslag van het ABZ begrijpt? Ik vrees dat je niet eens begrijpt dat je het niet begrijpt:D
Maar, Frits, waar wacht je nou toch op? Laat nou eens één keer zien dat je behalve het posten van zuchtende poppetjes, ook nog iets over een onderwerp zeggen kan.
Hier is je kans! grijp hem!
Jan ..je hebt inmiddels dit Forum zo verziekt met je zinlose postings dat ik, en waarschijnlijk vele anderen er helemaal geen zin meer hebben om serieus in te gaan op zaken als deze. dat is natuurlijk wel jammer Maarja jij kiest ervoor ! ik haal de humor eruit en amuseer me kostelijk over jou postings meer niet
Voor dit soort gedoe tussen voornamelijk
JAn en
FRIts bestaat al eventueel al een
SPEELGOEDJE.
helemaal gelijk Kees :tup is ook belachelijk wat hier gebeurd! maar zolang JR hier op dit forum zit kun je gewoon niet meer serieus zijn, dus moeten we er maar de humor van inzien B) lachen is gezond :D
Geplaatst door Jan Ritsma op 26-08-2015 09:55
#45
Sarcasme en irritatie zijn ontstaan door de arrogantie van veel KNVvL krachten, die ongeacht de kritiek stoicijns door blunderen en net doen alsof de neus bloed. Dat veroorzaakt bij mij een vooroordeel, in de trant van: ze zullen het in dit geval wel weer precies zo aanpakken. Misschien lukt het jou deze keer wel. Eens moet het de eerste keer zijn :)
Ik volg
de nieuwe draad op de voet.
De bovengenoemde
nieuwe draad staat al weer 5 dagen in het forum, heeft 455 hits en NUL reacties. Ook de procesnota van het afdelingsbestuur zweefvliegen (ABZ), die uitblinkt in onduidelijkheden en erbarmelijk taalgebruik staat onveranderd op het net.
Mijn vooroordeel, waarin ik aannam dat er niet zou worden gereageerd en iedere vorm van correctie of uitleg achterwege zou blijven, ontpopt zich als een terecht en degelijk oordeel.
Het ABZ mag zich dan wel bekommeren om de communicatie tussen diverse commissies en besturen en zich zorgen maken over het feit dat niemand weet wie er voor de verschillende dossiers verantwoordelijk is, maar is zich kennelijk niet bewust dat het bij het ABZ intern ook niet functioneert.
Het is jammer dat iemand binnen het ABZ zo'n slecht stuk produceert, maar als dat door de andere leden voor de publicatie wordt gelezen, kan er bijtijds worden ingegrepen. Als dat ook niet blijkt te functioneren, dan kan na publicatie, door middel van feedback uit de zweefvlieggemeenschap als nog iets worden gedaan. Helaas blijkt die feedback of afwezig, of er wordt geen actie op genomen.
Het lijkt een beetje op de examencommissie die na 5 jaren nog steeds op internet antwoorden heeft staan waaruit blijkt dat ze denken dat de hoogtemeter hoger gaat aanwijzen bij stijgende druk en dat een witte boog op de snelheidsmeter iets met de remkleppen te maken heeft.
Verder is het jammer dat zwevertje zijn verzoek om uitleg ten aanzien van de procesnota gewoon genegeerd wordt. Leden van de KNVvL worden kennelijk niet serieus genomen of het eigen falen moet worden verdonkeremaand.
Gewijzigd door Jan Ritsma op 02-09-2015 11:56
Geplaatst door Jan de Hulster op 26-08-2015 10:26
#46
Jan Ritsma schreef:
[quote]Het lijkt een beetje op de examencommissie die na 5 jaren nog steeds op internet antwoorden heeft staan waaruit blijkt dat ze denken dat de hoogtemeter hoger gaat aanwijzen bij stijgende druk en dat een witte boog op de snelheidsmeter iets met de remkleppen te maken heeft.
Verder is het jammer dat zwevertje zijn verzoek om uitleg ten aanzien van de procesnota gewoon genegeerd wordt. Leden van de KNVvL worden kennelijk niet serieus genomen of het eigen falen moet worden verdonkeremaand.
Jan,
Wat de oude VO examens 1993-2014 betreft hebt je een punt.
Het examen VO van 2015 is gecorrigeerd.
Zie de CIV website
Voorgaande examens 1993-2014 niet op een enkele vraag uit een van de vakken na wat wel gecorrigeerd is nav terecht commentaar o.a van jou. (periode ca. 2010-2014)
Gewijzigd door Jan de Hulster op 26-08-2015 11:32
Geplaatst door Jan Ritsma op 26-08-2015 12:56
#47
Jan de Hulster schreef:
Jan,
Wat de oude VO examens 1993-2014 betreft hebt je een punt.
Het examen VO van 2015 is gecorrigeerd.
Zie de CIV website
Voorgaande examens 1993-2014 niet op een enkele vraag uit een van de vakken na wat wel gecorrigeerd is nav terecht commentaar o.a van jou. (periode ca. 2010-2014)
Hi Jan, dat er bij de examencommissie wat beweging in zit hebben we alleen aan jou te danken vrees ik.
Uit de forumpostings bleek, dat je erg veel moeite nodig hebt gehad om zelfs bij de grootste blunder de betreffende examinator te overtuigen.
Het probleem is niet zozeer het ABZ, of de examencommissie. Het probleen is dat binnen de hele afdeling zweefvliegen er gewoon geen fouten gecorrigeerd worden. Het ergste is dat het er op lijkt dat dat corrigeren opzettelijk niet gebeurt. De fout is bekend, de betreffende KNVvL medewerker is op de hoogte, maar er gebeurt niets. Dat is zo jammer..
Gewijzigd door Jan Ritsma op 26-08-2015 12:57