---

En die wordt weergegeven door twee trackingsites. Namelijk door:
http://www.live.g...acking.com
en
http://www.zweefv...nl/layout/

Kijk op GT, (de eerste) waar de kisten zitten volgens hen.
Kijk daarna op zweefvliegenonline.nl om te zien waar ze echt zitten :)

Die KNVvL trackers zijn nog erger dan de afgekeurde spotontvangertjes.
Jammer dat niet alle kisten ADS-B uitzenden...

---

Ik zie weinig verschil wat de vliegtuigen betreft. Ik hoop dat ik niet door een vaste bezoeker als dom wordt beschouwd. Wat ik wel kan waarnemen is dat de site van die bezoeker (ik ben benieuwd naar wie daar achter zit:financieel) van die rode veelhoeken en circkels enz, weer geeft. Het is toch geen nav prog? Of zit daar meer achter?

---

Of kijk eens op sites die Flarm data weergeven zoals:

www.flightradar24... of
live.glidernet.org

De eigenaren die dit toestaan, zijn realtime zichtbaar met call-sign, vliegtuig-type en wedstrijdnummer. Er staan ontvangers in Wellooi en Lobberich.

Op het midden van de dag waren er in europa ruim 1200 zweefvliegtuigen te zien, best een prestatie voor een door de community bedachte en gefinanciëerde techniek.

De datastroom is voor een ieder gratis beschikbaar om zelf een site mee te bouwen, meer informatie op wiki.glidernet.org

Het tonen van tasks is wel mogelijk in de tweede site, maar wat lastiger, dat is nog een verbeterpunt.

Het bereik van ADS-B is veel beter door het grotere zendvermogen, maar helaas is het vrij ingewikkeld en kostbaar om de wat oudere generatie transponders hiervoor geschikt te maken. Flarm heeft bijna iedereen al.

---

Daar ben je dan wel laat achter. Die wedstrijd is al sinds 1/8 aan de gang!

---

Ik ben het met Jan eens dat die KNVvL trackers een lachertje zijn, de data van die dingen loopt vaak zo uit de pas dat je net zo goed met een paar dobbelstenen de onderlinge posities van de vliegers kunt bepalen! Misschien leuk voor het thuisfront tijdens een overlandje maar ongeschikt om een wedstrijd mee te tracken.

ADS-B is m.i. de beste keuze, maar lang niet door iedereen aangesloten. FLARM is nu, dankzij de inspanningen van OGN, een goed alternatief, maar helaas hebben nog lang niet alle vliegers hun Flarm ID in de OGN database gezet, lees hier http://wiki.glide...in-opt-out hoe dat moet.
Je Flarm ID kun je het gemakkelijkst vinden door een met FLARM geproduceerde IGC bestand te uploaden in de range analyzer op de FLARM site http://flarm.com/...-analyzer/, zo wie zo niet verkeerd om daar zo nu en dan je bereik te controleren.

---

http://www.livetrack24.com/events/NJW2015

---

Dag Martin, Je wilt weten wie er achter zweefvliegen on line zit en wie dat betaalt? Dan zij we snel uitgepraat. Het antwoord op beide vragen luidt : IK.

Maar nu je toch zo geintersseerd bijkt te zijn in geldstromen... Zoek eens uit wie het verblijf van Ferdi en Frouwke Kuipers betaalt (dit jaar) in Denemarken bij de WK vrouwen. zoek eens uit wie het transport van vliegtuigen met aanhangers betaalt naar WK in Amerika. Zoek eens uit wie het zelfde transport (en verblijf) betaalt voor kernploegleden die in de winter in Zuiafrika de Nationale mee vliegen. Zoek eens uit wie die tientallen spot ontvangertjes heeft betaald voor Glidertracking-Hiemstra en zoek gelijk even uit wie die tientallen KNVvL trackertjes heeft gekocht en betaald voor de zelfde club. Zoek uit wie de tientallen telefoon abo s betaalt voor al deze mislukkingen. De kans dat je daar iets vindt dat niet door de beugel kan is een miljard maal groter dan bij zweefvliegenonline. Dat beloof ikje.

---

Helder! Bedankt, fijn om een altruïst in onze gelederen te hebben. Die zie je maar zelden in onze sport.

---

De opdracht voor vandaag staat weer in de kaart. Een retour Weisweiler. (retours zijn erg ongebruikeljk tijdens wedstrijden wegens botsingsgevaar).
Eerst even op F5 drukken als U de oude opdracht nog te zien krijgt.

Tja, verder is het iedereen opgevallen dat het ADS-B gebeuren bij Glidertracking volledig stil ligt, nadat ze betrapt waren op het stelen van de data van zweefvliegenonline. Jammer, want ik had gehoopt dat het een stimulans zou zijn voor het presenteren van een eigen prestatie..

---

Via deze twee sites is een leuke weergave van Flarm equipped ggliders te zien, zonder vertraging en met andere leuk features.

http://www.kisste...raffic=on#
http://live.glide...10&w=0

Bij beide kun je de opdracht zelf toevoegen door dit bestand te downloaden en via tasks te uploaden (Met dank aan Christ)

http://www.schell...task73.txt

---

Gaat dit nou over de juniorenwedstrijden of gaat het om de trackingsitewedstrijden?

---

Trackingsitewedstrijd. De topic starter begint hiermee en gebruikt de Junioren wedstrijd als voorbeeld. Zijn setup is echter allang achterhaald, alleen weettie dat zelf nog niet.

---

Lieve Jan,

Ik begrijp je pijn dat je door alles en iedereen in zweefvliegend Nederland uit de "loop" wordt gehouden en dat je hierdoor met al deze brandende vragen blijft zitten. Net als jij, denk ik ook dat er heel erg veel geld verdwijnt naar zaken die het daglicht niet kunnen verdragen. De FIFA ruikt hierbij vergeleken naar roosjes.....ik voel met je mee.....
Gelukkig heb jij geen idee hoeveel zweefvliegers belangeloos aan het werk zijn om onze junioren op een betaalbare manier naar Australie te krijgen, je doet ze zeer tekort met je vervelende insinuaties. En waarom GELUKKIG geen idee, omdat je maar wat om je heen aan het slaan bent, in de hoop dat iemand een touwtje naar je uitgooit? Blijven graaien zou ik zeggen.... Ik kan op al je vragen antwoord geven, maar ik neem het advies van zweefvliegend Nederland ter harte.....HET HEEFT GEEN ZIN!
Ik was gewaarschuwd voor de zieligheid en de frustraties dus reageer gerust hierop, je mag het laatste woord hebben.....

met medeleven..

Marco

---

beste Martin,
op één van de zoekopdrachten van Ritsma geef ik je hier alvast een antwoord:
- Frouwke is hier bij de WK-vrouwen in Denemarken als steward actief op uitnodiging van de FAI; ze heeft daarvoor 3 weken vakantie opgenomen; haar reis- en verblijfkosten worden door de organisatie betaald (we staan met onze caravan op de camping van het vliegveld; zij eet bij de wedstrijdleiding)
- ik besteed 3 weken vakantie aan het Nederlands team als vliegcoach en ontvang geen enkele vergoeding; ik mag mee eten bij de teams VR en AU.

Bij uitzondering reageer op een bericht, omdat ik met naam genoemd wordt in een suggestieve vraagstelling die bij de niet geïnformeerde lezer een verkeerd beeld zal oproepen.

Ik ben hier omdat ik het zweefvliegen en de wedstrijdsport een warm hart toedraag: ik probeer aan de ontwikkeling daarvan een steentje bij te dragen.
Oh ja, ik ben bijna een halve eeuw bestuurder, instructeur, kaderlid, vrijwilliger van een zweefvliegclub, die entree biedt aan ieder die via onze sport in de luchtvaart wil belanden. Pro deo.

mvg
Ferdi Kuijpers

---

Het ging over het vergelijken van tracking systemen waarvoor ik de juniorenwedstrijdens als voorbeeld nam.
De keuze van het onderwerp had beter gekund.

Ondertuseen gaat het over geldstromen, geintroduceerd door Martin, die graag mijn persoon aanvalt.
Normaal zou een moderator dan het onderwerp afsplitsen. daar zou je hier om kunen vragen, maar de moderator hier reageert naar goed KNVvL-gebruik, nergens op.

Op twee reacties wil ik reageren.
De eerste is van Neuf-said??

Een annoniempje dat zes weken geleden lid is geworden van dit forum en meent een forumlid van het eerste uur te moeten schofferen.

De tweede is van Ferdi Kuipers, die wel met zijn echte naam post :clap

Hij voelt zich aangesproken. Ferdi en Frouwke ken ik persoonlijk eigenlijk alleen van enkele wedstrijden en de tijd dat ik in de kernploeg zat Ze waren extreem aardig tegen mij. Helaas bleek dat achter mijn rug om heel anders te liggen. Datgene wat mij opgevallen is in de afgelopen 20 jaren, is dat deze familie altijd en eeuwig kans zag om op kosten van de ene of andere zweefvliegorganisatie te reizen, te verblijven en te vliegen. Het aller knapste is nog dat ze dit zodanig weten te verkopen dat ze als de grootste weldoeners van de Nederlandse zweefvliegerij gezien moeten worden, die zich volledig belangeloos opofferen. Dat zie ik anders ;)

Waar het mij meer om gaat, is het probleem van de geldstromen binnen de KNVvL.
Een jaar of drie geleden ¨vond¨ het afdelingsbestuur een bedragje van enkele tienduizenden euro´s op een rekeningetje van de commissie wedstrijden en selectie. Het afdelingsbestuur was not amused.
De kosten die gemaakt worden voor het verzenden van zweefvliegtuigen naar evenementen en wie daarvan profiteren moeten openbaar zijn. In sommige gevallen wordt ook de aanhanger meegezonden en vogens mijn info kost dat bijna net zoveel als een nieuwe aanhanger. Als je niet openbaar maakt binnen een vereniging door wie dit alles wordt besloten, wie er profiteert en waar het geld vandaan komt en waar het heen gaat, dan ligt fraude op de loer. Zeker in een systeem waar diverse mensen in hoge mate op subjectiviteit berustende voordeeltjes worden toegeschoven. We hebben dus een gedetailleerd overzicht nodig om als KNVvL-leden dit te kunnen controleren. Eigenlijk zou dit heel normaal moeten zijn binnen een vereniging :hless

---

Zucht :(:hless

---

Laatste dag Juniorenwedstrijden Venlo.
De Opdracht staat weer in de (prodeo) kaart, op de (prodeo) website van zweefvliegenonline en is er (prodeo) door mij ingezet.

Even op de F5 knop drukken als U de oude opdracht nog ziet. :)

---

Er wordt actief geblogd op de NJW: www.njw.zeefportaal.nl

---

En bovenaan deze blog staat:


Laten we nu net in deze draad hebben vastgesteld dat het tracken van de deelnemers via deze websites beter gaat met een hand vol dobbelstenen! :) Dat geldt al helemaal sinds ze betrapt zijn bij het stelen van de realtime vliegtuig data van zweefvliegenonline.nl

Laat onze Ben nu de enige site waar wel een getrouw live beeld te vinden is NIET noemen :D
Als het niet zo droevig was, dan kon je het best wel komisch vinden, hoe KNVvL medewerker Ben stoicijns telkens weer de grootste onzin verkondigt, terwijl iedereen al lang weet dat het onzin is, maar hij het slechts doet om zijn zoon (glidertracking) te pushen.

---

zucht :hless

---

---

Beste Jan,
Je hebt het over "schofferen". En jij wilt niet geschoffeerd worden. Maar jij doet niets anders. Ik lees hier weer voor de zoveelste keer aantijgingen naar personen. Hoe onbeschoft kun je zijn.

@webmaster, zet alsjeblieft deze vent buiten! Dan kan hij lekker op zijn eigen forum met zichzelf gaan discussieren.

---

Op twee reacties wil ik reageren.
De eerste is van Neuf-said??

Een annoniempje dat zes weken geleden lid is geworden van dit forum en meent een forumlid van het eerste uur te moeten schofferen.

Als je de moeite neemt om de naam te lezen zie je dat ik niet anoniem post...... Hoef je ook geen wikipedia's en Engelse vertalingen erbij te voegen, scheelt je wat werk! Nieuw op een forum betekent niet nieuw in de sport namelijk! Als dit jouw bijdrages zijn in de zweefvliegsport sluit ik mij bij Gerrit aan en mag dit forumlid van het eerste uur (:() als eerste de toegang tot dit medium worden ontzegd. Graag opbouwend ter ondersteuning van onze mooie sport.

Marco Vermeer

---

Beste Gerrit
Wellicht ken jij JR niet ik ken hem persoonlijk gelukkig ook niet wat ik wel weet dat hij ergens in Australië lid is van een vereniging en veel in Zuid-Afrika vliegt allemaal ver hiervandaan en dat Is niet voor niets zo!
Elk antwoord op dit forum daar kickt ie goser op ! Gewoon negeren of met een : zucht:hless beantwoorden ! Is de enige weg deze trol tot zwijgen te brengen Denk ik B) hoop ik

---

Een op hol geslagen hengst laat zich niet beteugelen en keert zich tegen alles wat hem in de weg staat.

---

Hengst is toch ook al niet meer zo....meer blind paard

---

wikipedia :
Enfant terrible (uitdrukking)
Enfant terrible is een van oorsprong Franse uitdrukking, die letterlijk vertaald "verschrikkelijk kind" betekent en in die letterlijke betekenis als aanduiding geldt voor een kind dat zijn ouders in verlegenheid brengt door ontijdig geplaatste gênante opmerkingen of ongepaste handelingen.

In het Nederlands wordt de uitdrukking vooral gebruikt als aanduiding voor een persoon die door onverantwoordelijke opmerkingen of onaangepast gedrag de belangen van anderen in gevaar brengt. De uitdrukking wordt ook, soms in mild ironische zin, gebruikt om een tegendraads of onconventioneel persoon binnen een groep aan te duiden. Er wordt dan gezegd: "Hij is/was het enfant terrible van ZWEEFPORTAAL.."

:D

---

Beste Marco,

Je bent ongeveer 6 weken lid van zweefportaal en je bent lid geworden onder de nick name Nuff Said.
dat betekent zoveel als ¨punt uit!¨. Dat geeft op zich zelf al aardig aan hoe jij een discussieforum ziet.

Je ondertekent met Marco en ik heb inderdaad ¨de moeite genomen¨ om die naam te lezen.
Desondanks ben je dan nog steeds anoniem. Nu onderteken je met Marco Vermeer en als dat je echte naam is, dan is dit probleem nu opgelost.

In je tweede posting op dit forum meen je mij aan te moeten spreken met ¨lieve Jan¨, een taalgebruik dat bij homofielen in zwang is.

In je derde posting op dit forum meen je de webmaster te moeten adviseren om mij van het forum te verwijderen.

Ik ben meer dan 50 jaar lid van de KNVvL en heb van deze vereniging nog ergens een brief liggen waarin ik bedankt word voor mij positieve bijdrage aan de Nederlandse zweefvliegerij.

Jouw optreden vind ik nogal aanmatigend en verder heb ik je ook nog niet kunnen betrappen op iets inhoudelijks, want dat zou volgens jou ¨geen zin¨ hebben. Ik haal m´n schouders maar op.

---

Nee Frits, dat is niet voor niets zo. Toen Terlet in de jaren 90 door de KNVvL in een sterfhuisconstructie werd ondergebracht en de KNVvL eind 90er jaren aankondigde ons Nederlandse zweefvliegcentrum op te doeken, toen was voor mij de aardigheid er al behoorlijk af. In 1975 had ik voor mijzelf reeds besloten om pas weer actief te gaan zweefvliegen als ik een eigen kist kon betalen en nooit meer lid te worden van een zweefvliegclub



Het taalgebruik zegt al veel en het doel (een andere forumgebruiker de mond te snoeren) ook. Verder is een goed voorbeeld van een Trol, iemand die 1 bepaalde forumbezoeker loopt te stalken met het kopieeren van lappen tekst en zuchtende poppetjes, zelden op het onderwerp van het draadje ingaat en iemand die WEL een boodschap heeft en op argumenten niet te kloppen is, maar een beetje loopt uit te schelden.

---

allemaal zaken die ik van jou geleerd heb!:D

zucht :hless Jan : ik ben zo als ik ben, en HOE ik MIJ gedraag ligt ook aan JOU Ik ben gewoon de spiegel waarin jij zit te kijken !

---

Beste Frits, je kent mij niet. Ik kan mij best handhaven in een zweefvliegclub, maar ik wil het niet.
Ik wil graag zweefvliegen en alle machtsspelletjes, paleisrevoluties en ellebogen werk kan mij gestolen worden.



Kan niet Frits, want zo gedraag ik mij niet.
Mensen zwart maken omdat je een persoonlijke rancune hebt tegen die persoon, vind ik zinloos.
Wat wel belangrijk is, is dat we binnen de KNVvL geen bestuurders hebben die hun positie misbruiken voor het bevoordelen van familie en vriendjes. Die moeten hun gedrag veranderen of gewoon opstappen.



Onzin Frits. Je bent net zo min verantwoordelijk voor mijn gedrag, als ik voor het jouwe.

Ondertussen zal je wel denken dat ik een hekel aan jou heb, of moet hebben gekregen. Dat is niet zo.
Ik denk dat je oprecht meent de zweefvliegerij een dienst te bewijzen door de boodschapper te vermoorden.
Daar ga je de boot mee in, want dat is nog nooit iemand gelukt. Waarom denk je dat de zweefvliegerij zo terug loopt. Waarom denk je dat de Nationale Nederlandse Kampioenschappen zweefvliegen nog 20 deelnemers hebben i.pv. de 60 die ze hadden. Wat mankeert er aan een eerlijk objectief selectiesysteem? Wat mankeert er aan openheid aangaande geldstromen en beleid? Ga daar nu eindelijk eens over nadenken, i.p.v hoe je iemand zo snel mogelijk de mond kan snoeren. :)

---

Wat was ook al weer 't topic? Oh ja, de Juniorenwedstrijd.......

---

Beste Gerrit,
Kun je even aangeven wie ik hier van wat beschuldig?
Verder worden er op deze wereld veel mensen dagelijks van zeer uiteenlopende zaken beschuldigd. Kan je even aangeven of je dat altijd onbeschoft vindt en zo niet, wanneer dat wel of niet onbeschoft is volgens jou?
Dan weten we tenminste war we over praten want je opmerking is nogal vaag.

---

Jan wellicht heb je gelijk !de enige weg is dan zelf zitting te nemen in het knnvl bestuur en daar jou problemen optelossen hier op dit forum gaat je dat zeker niet lukken die garantie kan ik je geven ! sorry dat ik dit nu zeg maar ik vind het bijzonder dom en ongepast om hier op dit forum jou frustraties zo bloot te geven je hebt je zelf naar een zeer laag niveau geschroefd ! Dus mijn advies : leer hiervan en zwijg verder op dit forum je zult er niets mee bereiken salu B) ps een echte boodschapper zoals je jezelf hebt genoemd zal nooit via een forum zijn boodschap uitdragen

---

---

Moderator; Quote " lieve jan, een taalgebruik dat bij homofielen in gebruik is...Unquote.
Hier gepubliceerd als reactie op een forumlid door de hr Ritsma,kan echt niet!.
Ik verwacht van u actie hierover.

---

Frits, je hebt een wat naive kijk op KNVvL besturen en commissies. Dat zijn geen organen waar je even ¨zitting in neemt¨. Daar moet je voor gevraagd worden. De CW&S vroeg oit om een medewerker/lid. De zittende leden werden gepolst en de schriftelijke reacties waren op zijn zachtst gezegd amusant B)



Zweefvliegenonline.nl en ik op dit forum hebben best wel wat bereikt Frits. Ik krijg ook steeds meer signalen waaruit blijkt dat men wat voorzichtiger is geworden met bepaalde personen.

Toen ik het wedstrijdvliegen binnen stapte was mijn eerste naive idee om door vragen een eerlijker systeem te creeren. Wist ik veel dat iedereen boter op het hoofd had. Ik schreef een brief aan de CW&S waarin ik vroeg waarom tijdens de NK gehandicapt werd. Het was immers een selectie voor de WK/EK. Dan moet je niet selecteren op de beste vlieger, maar op de beste vlieger/vliegtuig-combinatie. Hein van der Linden was secretaris en Ferdi Kuipers voorzitter. Volgens goed KNVvL gebruik werd op mijn vraag aan de CW&S niet gereageerd, dus ik stuurde na een maand een herinnering, en nog eentje en nog eentje. Toen kreeg ik van Hein na vier maanden(!)een antwoord, bestaande uit 1 regel. Beste Jan, wij selecteren op de beste vlieger en sturen de beste vlieger/vliegtuig combinatie naar de EK. :)

Vervolgens vloog Ferdi met een super lage handicap op de NK voldoende punten bij elkaar, en ging daarna op kosten van zweefvliegend Nederland met dat zelfde vliegtuig kansloos naar de EK. Het antwoord van de CW&S was dus gewoon een leugen. Bovendien, als je niet test op de beste vlieger vliegtuigcombinatie hoe kan je dan weten welke dat is? Maar al deze argumenten waren gewoon niet terzake. Ik was zo dom om dat wel te denken. Het bleek gewoon dat de Malden jongens het voor zichzelf zo gunstig mogelijk regelden! En dat jaren lang!!

Vele jaren lang hebben ze de 18 meterklasse tegen gehouden. Waarom? Wel, de corifeen van de CW&S hadden zelf een 15 meter kist! Een motortje was asociaal, want dan was jij bij een massale buitenlanding de volgende dag beter uitgerust dan iemand die opgehaald moest worden!! Ondertussen is de handicap op de NK afgeschaft. Dus ik had kennelijk wel gelijk. Ondertussen vliegt bijna iedereen met een motortje, dus ik had destijd kennelijk wel gelijk.
Ook de pilot voting is afgeschaft (voor zover ik weet) dus had ik kennelijk wel gelijk. Helaas zorgde Baer Selen er voor, dat mijn ageren tegen die voting een levenslange uitsluiting van de kernloeg voor mij betekende.

Ik kan er een boek over schrijven, maar dat schroeft mijn niveau naar beneden volgens jou. Frits, als dat zo is kan me dat niets schelen. Het moet maar eens gezegd worden. De boeven van de SZT wensten ook niet met mij te spreken, want dat zou hun niveau tot het mijne verlagen :hila Het is meer een beproefd argument om vooral het deksel op de opborrellende beerput te houden.

---

Ik zou niet weten waarom. Ten eerste is het waar en ten tweede geeft het over homofilie geen waardeoordeel.
Ik wens alleen niet door een vent met lieve Jan aangesproken te worden. That´s all.

---

En ik maar denken dat ik hier iets kon lezen over de Junioren wedstrijd :hless

---

Beste Gerrit, zou je hier nog even antwoord op willen geven?



Beste Gerrit,
Kun je even aangeven wie ik hier van wat beschuldig?
Verder worden er op deze wereld veel mensen dagelijks van zeer uiteenlopende zaken beschuldigd. Kan je even aangeven of je dat altijd onbeschoft vindt en zo niet, wanneer dat wel of niet onbeschoft is volgens jou?
Dan weten we tenminste war we over praten want je opmerking is nogal vaag.

---

http://www.psycho...cisten.htm

Maar voor mij persoonlijk werkt het beter ze te negeren

---

Bart (Renckens neem ik aan) , ik vind het naar voor je dat je op allerlei sites in de psychiatrische hoek van internet om hulp loopt te zoeken voor je problemen. Hier ben je echt verdwaald. Neem contact op met je huisarts, die helpt je vast naar alle tevredenheid verder.
Succes!

---

ik ben die vervuiling van het forum zat!
inderdaad negeren en ik roep iedereen op dat ook te doen!!

---

Ik heb er ook genoeg van. (zat is zo plat).


Prima. de eerste vervuiler is weg!! Nog niet 1 posting aangaande het onderwerp hier van hem gezien.
Verder nodig ik iedereen uit om deze draad na te lezen en rustig te bekijken wie telkens weer het onderwerp lopen te vervuilen in een ultieme poging om mij als persoon onderuit te halen. dat zijn steeds weer de zelfden.

---

Nog wat achtergrond informatie voor de lezer die niet zo op de hoogte is van de namen en functies van diverse posters in deze draad;

Nuff said, Marco Vermeer, degene die mij met lieve Jan aansprak en in een sarcastisch stukje dat eindigde in een scheldpartijtje meedeelde dat hij niet van plan was op de vragen over de geldstromen bij de commissie wedstrijden en selectie te antwoorden, is een KNVvL official. Hij is lid van voornoemde commissie en is daar de man van financiele zaken. Jammer en verontrustend, dat iemand van de KNVvL meent tegen een lid dat vraagt om openheid van zaken, zo van leer te moeten trekken.

---

Het onderwerp ging toch over de Juniorenwedstrijd?
Jammer dat geinteresseerden in deze leuke wedstrijd en zweefvliegen steeds tegen dit geneuzel aanlopen, geen reclame voor onze mooie sport.

Voor persoonlijke vetes en frustraties is toch dat andere (onafhankelijke) forum? Waarom dan toch steeds hier opnieuw beginnen? Te weinig bezoekers?

---

Arjan van Dijk:

:clap

---

Klopt Arjan. en als je even de moeite neemt om te tellen, dan zal je zien dat de meeste postings die op dit onderwerp betrekking hebben, van mijn hand zijn



Helemaal met je eens. Maar het zijn echt die figuren die hier rondhangen die telkens ieder ondewerp aangrijpen om hun frustratie te uiten over allerlei zaken die er niets mee te maken hebben en telkens als ik weer ver het onderwerp begin toch weer zonodig moeten terugvallen op hun eigen frustraties.


Ik ken geen site die speciaal voor frustraten is opgericht, maar als die bestaat dan zou het inderdaad prettig zijn als die stalkers daarheen verhuizen.

---

Je verwijst toch telkens in elke post naar die site die je zgn. niet kent!

---

Dag Gerrit,
Kan je hier nog even antwoord op geven?



Beste Gerrit,
Kun je even aangeven wie ik hier van wat beschuldig?
Verder worden er op deze wereld veel mensen dagelijks van zeer uiteenlopende zaken beschuldigd. Kan je even aangeven of je dat altijd onbeschoft vindt en zo niet, wanneer dat wel of niet onbeschoft is volgens jou?
Dan weten we tenminste war we over praten want je opmerking is nogal vaag.

---

Nee Jan, dat ga ik je niet aangeven. Zou je wel willen he?
Ik laat me overigens niet door jou uit de tent lokken en ik ga al helemaal niet met jou een zinloze discussie voeren.
Als je echt niet snapt wat ik bedoel, dan ben je volgens mij stekeblind of stokdoof of je hebt een hele dikke plank voor je hoofd.

---

Waar "of" staat, dekt "en" de lading beter, maar het blijft verspilde energie...

---

:) Hahaha, daar sta je nou Gerrit, met je wilde beschuldigingetjes waarvan, als je om een voorbeeld gevraagd wordt al direct met je mond vol tanden staat. Ik wist best dat je er geen antwoord op kon geven, en wilde slechts dat aan de lezers hier demonstreren



Ja hoor Gerrit, zoet maar :comf dit onbeschofte scheldpartijtje was ook te verwachten. Wat blijft je anders over he, als je zo in je hemd staat?

Dat was dan de tweede topicverstoorder die afgaat door de zijdeur. Het schiet op.

---

---

Jan, volgens mij heb je hiermee echt wel de grens van wellevendheid overschreden.
Schaam je

---

Je hebt gelijk Kobus. We kunnen die stalker het beste negeren. Reactie verwijderd.

---

Otto, bedankt voor de tip laats in een ander draadje. Ik zal niet meer zeuren.

Na het lezen van deze zeer amuserende soap kan ik haast niet wachten tot morgen. Nog een paar uurtjes slapen. Stel mij alsjeblieft niet teleur mannen!

Met vriendelijke Groet,
Joost van Veelen:D

---

Tot 1 september 10% korting Otto!

---

Maar helaas een soap met een gevaarlijk kantje, Joost.

Jan richt zijn agressie op mensen die belangeloos veel tijd besteden aan het organiseren van wedstrijden, het controleren van recordaanvragen en alles wat daarmee samenhangt.

Als een splijtzwam vergiftigt hij dit forum met schijnbaar valide argumenten, die echter een gemaskeerd doel dienen, dat niet door iedereen herkend wordt....

---

De enige die hier gif spuit met een gemaskeerd doel is Otto Foelkel.
Hij dreigde mij binnen de zweefvliegerij kapot te maken, als ik niet een geldbedrag aan hem zou overmaken.
Dat is afpersing en daar ben ik niet gevoelig voor. De achtergronden zijn door mij in dit forum openlijk gepubliceerd.
Otto staat nu dus met lege handen.

Als mijn on topic argumenten ¨schijnbaar valide¨ zouden zijn, dan zou Otto geen enkele moeite hebben die in het aangezicht van alle hier aanwezige forumbezoekers door te prikken met valide argumenten.
Het is kwalijk dat hij in een zweefvliegforum doorlopend de gelegenheid krijgt postings te droppen die niets met het onderwerp te maken hebben en ook niets met de zweefvliegerij, maar slechts met afpersing.

Mijn doelen zijn niet gemaskeerd.
Mijn doel is een eerlijk objectief selectiesysteem voor de topvliegers.
Mijn doel is een financieel transparante KNVvL
Mijn doel is een faire arbitrageregeling voor als een lid bezwaar maakt tegen de manier waarop hij behandeld is.

Daar is, in tegenstelling tot het doel van Otto, niets schimmigs, of gemaskeerds aan.

---

Als Jan iets niet is, is het wel subtiel manipulatief.

---

Ik betrap mijzelf er ook op dat ik eerst de JR reacties lees voordat ik de overige onderwerpen op dit forum bekijk. Eerst even een stukje ontspanning op de vroege morgen (net zoals de strips in de krant) daarna is 't weer tijd voor de echt serieuze zaken. Toch ook wel weer positief dat hij ons dit iedere dag verschaft.
Het nadeel is echter, dat je al weet hoe de verhalen eindigen (net zoals goedkope doktersromannetjes) en dat gaat op den duur vervelen.


Hoelang blijf je deze grammafoonplaat nog draaien Jan?
't Is tijd voor wat nieuws!

Een trouwe fan.

Het eerder geplaatste tweede deel van deze posting kan blijkbaar verkeerd worden uitgelegd en is daarom verwijderd.

Laat niet weg dat Jan Ritsma waarschijnlijk zijn kruistocht zal blijven voortzetten, records en prestaties in twijfel zal blijven trekken, KNVvL vertegenwoordigers kan blijven zwart maken en blijft dromen dat hij ooit gelijk zal krijgen.

---

Het hierboven gepubliceerde bericht van van der Bijl is doorgestuurd naar het afdelingsbestuur. Vergezeld van een klacht tegen deze poster.

---

Jan, ouwe speurneus.
Nou heb je me toch echt te grazen!

Je loopt kennelijk al zolang met boter op je hoofd
dat je zelf niet meer proeft hoe ranzig die is geworden.

I.I. van der Bijl.
:stress

---

Een draad gesponnen van Warkruid (Duivelsnaaigaren).

---

Even wat theorie:
Er wordt een groep KNVvL beleidsmakers en vrienden aangevallen (zo zien zij dat tenminste) door een vent die meer vliegervaring, meer theoretische kennis en ook nog een logisch denkpatroon bezit. Hij wil openheid! :o Niet leuk als je net probeert wat geld uit te trekken voor je neefje die wat equipment nodig heeft voor zijn trackingsite.
Hij wil ook een objectief selectiesysteem. :o Ook niet leuk, als je net met een paar vrienden in de CW&S hebt afgesproken meneer x er uit te wippen ten behoeve van je zo getalenteerde zoontje.
Die vent wil ook nog een degelijke bezwaarregeling. :o Jasses! Dan is strakjes iemand die ergens bezwaar tegen maakt ook niet meer gewoon te negeren! Het moet niet doller worden natuurlijk, dus we zijn fel tegen deze vrijdenker met zijn vernieuwingspolitiek.

Wat nu? Het probleem is dat die man eigenlijk wel gelijk heeft, ¨maar dat doet er niet meer toe¨ (zie minjarats). Hoe stop je zo´n vent.

1) de psychiatrische methode (Bart Renckens)
Als je nu maar lukt om die persoon de ene of andere psychische ziekte aan te smeren. dan ben je er! Argumenten van gekken hoef je immers niet logisch te weerleggen! Magistraal!

Maarja, wat moet je nu als die vent een flinke serie psychologische tests voor vlieger heeft ondergaan en als uitstekend uit de bus is gekomen? :rsad Het zit niet mee. volgende methode..

2) De associatie methode. (van der Bijl)
Als je nu kans ziet die vent te associeren met een volstrek abject persoon of geschrift, dan heb je het pleit gewonnen. Niemand hoeft immers nog op logische wijze een argument te weerleggen van (bijvoorbeeld) een NAZI.
We zeggen dus dat die vent zijn doelstellingen en inspanningen omschreven kunnen worden door de woorden ¨Mein Kampf¨. Wie weet werkt het!

Maar helaas, de forumpostings van iemand die graag een (zweef)vliegvereniging wil moderniseren, vergelijken met een geschrift dat door het merendeel van de bevolking wordt gezien als een draaiboek om 6 miljoen joden te vergassen, is dusdanig buiten proporties, smakeloos en ongepast, dat geen levende ziel daar in trapt. :rsad

3) de heksen methode (Otto Foelkel)
:secret Hij heeft ¨duistere doelstellingen¨!! Die helaas niet iedereen doorziet! Ik zeg niet welke, want dat neent een deel van het sfeertje weg. :secret Alleen slimme forumbezoekers begrijpen dat! Hij is gevaarlijk! Hij is een vergiftigde splijtzwam!! Hij spint zijn draden met warkruid (duivels naaigaren) en snacht bij volle maan hoorde ik hem prevelen.... bzzbzzzbzz :secret

Maar, de heksen verbrandingen zijn uit de mode en bovendien zijn Otto´s doelstellingen iedereen zonne klaar :rsad

Wie weet er nog eentje?

Er zullen nog wel meer methoden zijn om iemand zwart te maken. Het heeft altijd telkens weer het zelfde doel. Ze proberen te voorkomen dat ze op een logisch zakelijk niveau moeten argumenteren. En dat is erg moeilijk, want wat mankeert er aan openheid en een objectief systeem en wat mankeert er aan een deugdeijke bezwaarregeling?

---

Kuch, Andreas -kuch - Lubitz, kuch, kuch.

---

Je zal het niet geloven, maar die verwachtte ik .
Die jongen heeft een ander circuit doorlopen. Voor de RLS hadden ze alleen al vier selectieprocedures en voor de KLM nog eens twee..

---

Beste Jan,
Wie is er nu eigenlijk tegen iedereen aan het schelden hier? Dat ben jij toch?

Dan nog iets, je zei ergens;

Welnu, ik ben een paar dagen langer lid van dit forum dan jij, welliswaar met veel minder posts. Om in jouw stijl door te gaan, zou je mij dus ook niet moeten schofferen. M.a.w. je schopt maar wat om je heen.

En dan nog iets beste Jan, of moet ik zeggen lieve Jan: die zijdeur heb ik nog niet gebruikt, misschien iets voor jou? Als je het stilletjes doet, hoort niemand het......zucht:hless

---

Ik ben te netjes geweest. Ik had je posting in mijn bericht moeten kopiëren. Dan hadden ze tenminste je grove belediging nog kunnen lezen.

Overigens, en daar ging 't om, de Nationale Junioren Wedstrijd is voor zowel de vliegers als ophalers, een schitterende ervaring.

---

Zeg Kobus, wat bedoel je nou eigenlijk?
Wil je beweren dat ik een figuur beledigd heb die hier in het forum neerpent dat ik een plank voor m´n hoofd heb plus doof en blind ben?
Meen je dat nou echt Kobus? Tjonge wat onfatsoenlijk van mij zeg.:hila

---

Het was weer genieten vandaag heren. Wederom bedankt.

Mijn vriendin had het voorheen niet zo op zweefvliegen, maar nu wij samen, van uit ons bed deze soap aan het lezen zijn proef ik toch een mespuntje hoop bij haar. Wie weet is zij morgen wel om.

---

Nee Gerrrit, ik scheld niemand uit.

Ik ben uitgemaakt in deze draad voor een zielige frustraat (Marco Vermeer CW&S)
Ik ben uitgemaakt voor een Narcist (Bart Renckens voormalig CW&S)
Ik ben uitgemaakt voor een blind paard (dcHoeben)
Ik ben uitgemaakt voor een dove blinde met een plank voor zijn hoofd (Gerrit Knoop en Otto Foelkel
Ik ben uitgemaakt voor een giftige splijtzwam en een op hol geslagen hengst (Otto Foelkel)
Last but not least, meent v/d Bijl mij met de NAZi´s te moeten associeren.

Maar, Gerrit Knoop vindt dat ik op mensen loop te schelden.
Als ik hem vraag er eentje te noemen, dan staat hij met de mond vol tanden.

Geef nu eens antwoord op deze vraag Gerrit.

---

Ja

---

Tja, jammer dat van der Bijl pas na hulp van het afdelingsbestuur zijn posting verwijderde. Ook jammer dat hij, gezien het woordje ¨blijkbaar¨ nog steeds niet inziet dat hier alle grenzen overschreden werden.



Kruistocht is weer wat theatraal suggestief. Door mij zijn tot op heden 2 records openbaar in twijfel getrokken, waarvan de ene door de FAI ook is ingetrokken en de tweede door de commissie sportzaken is erkend, omdat men niet kontroleert op het nakomen van alle regels. Daarvan heb ik geleerd dat je tijdens een recordpoging alle wettelijke regels, zoals luchtruimbeperkingen, rustig aan je laars kan lappen. We zouden met die kennis in de toekomst mogelijk ons voordeel kunnen doen doen, maar als ik een record toegewezen krijg waarvan ik weet dat er iets mee is, dan geeft me dat geen plezier, alleen een steeds sterker wordende ergernis.

Verder blijf ik KNVvL vrijwilligers die hun positie misbruiken om voordeeltjes door te schuiven naar familie en vrienden, aan de kaak stellen. Van der Bijl noemt dat zwart maken en verdedigt op die manier deze praktijken.
Dat kan. Zo heeft iedereen zijn moraal.

---

Zinloos, daar de betreffende passage door iedereen gelezen is en je met die actie juist weer de aandacht vestigt op de zaak...

---

Dat moge zo zijn, maar als Koninklijke Nederlandse Vereniging voor Luchtvaart, zal je toch op de ene of andere manier moeten laten blijken dat je dit soort taal niet accepteert, en dan is dit toch wel de minimaal te bewandelen weg. Maar misschien weet Otto een betere?

---

Maar goed je reageert hier wat fel op. Ik houd wel van mannen die wat "hard to get" spelen. Dus Lieve lieve Jan neem jij de condooms mee? Of moet ik langs de drogist?

Maar even serieus Jan (voor het geval je het bovenstaande serieus zou nemen); Je snapt ondertussen wel dat ik het niet helemaal begrijp waar je het lef vandaan haalt om zulke opmerkingen te maken. Beetje jammer dat je mensen zo in een hoek zet. Beetje jammer!

---

Ik ben al enige tijd bezig een bloemlezing van uitspraken van zweefvliegclubleden aan te leggen (gerangschikt op ´club´). Deze van een lid van de Friesche Aeroclub gaat er in!
Dat helpt aspirant zweefvliegers bij het maken van de keuze van club. Dan kunnen ze zich vast orienteren ten aanzien van de vraag: bij welke vereniging ze zich in de toekomst het beste thuis zullen voellen

---

Je kunt merken dat je heel vroeg wakker was. Voellen schrijf je met één l........

---

Vroeg op, maar niet vroeg wakker. Dat is een essentieel verschil.

---

Is de Juniorenwedstrijd nog steeds aan de gang?