Jan Ritsma schreef:


Jammer dat Schempp-Hirth hier een veeg uit de pan krijgt. Dit zonder de geringste onderbouwing.
Meetgegevens?





Dat verhaal komt niet erg sterk over. Feit is dat klanten van Lange Aviation geconfronteerd worden met een onverwachte ongelimiteerde verlenging van de levertijd omdat er van diverse series maar 15 kisten geproduceerd mogen worden.
Feit is, dat sommige klanten kennelijk moeten gaan procederen om hun aanbetaling terug te krijgen, nu ze het beu zijn om nog langer te moeten wachten op een kist waarvan kennelijk de productie stil ligt.
Omdat de 18T ook nog niet gecertificeerd is (volgens Chester), is het niet denkbeeldig dat Lange met dat vliegtuig voor de zelfde problemen komt te staan en naar zijn klanten toe de zelfde strategie volgt.

Daar ging Chesters vraag over in deze draad. De vertegenwoordiger voor Lange Aviation in NL zou het sieren daar gewoon antwoord op te geven, zonder mensen voor trol uit te schelden en alles verder per PB af te willen handelen.

Graag zou ik iedereen willen vragen om mij persoonlijk te benaderen als je info wilt over de Antares, dit forum blijkt door toe doen van een persoon niet het juiste media om innoverende projecten als de Antares gezamelijk op een volwassen manier te delen.

Jan Ritsma schreef:
Nou Frits, even samenvatten:

Je bent stomverbaasd te vernemen dat de productie van de 23 stil ligt.
Dat de productie bij Schempp-Hirth van de Quintus stil ligt heeft niets met de vleugels van Lange te maken, maar ligt aan Schempp-Hirth, een fabriek die ook al veel te grote winglets maakt.
Dat de 18T nog niet gecertificeerd is komt door SOLO, die een motor levert, die zich reeds jaren bewezen heeft maar nog steeds niet in orde is.
Dat de certificering van de 23 nog niet rond is komt door het LBA. Bovendien gooit iedere fabrikant de productie stil na het 15e vliegtuig.
Dat klanten daarover zeuren is hinderlijk en die types moet je gewoon niet serieus nemen want iedereen weet dat na het 15e vliegtuig de productie onbepaalde tijd stopt.
Verder is Lange erg innovatief en iedereen begrijpt dat je dan tegen problemen aan kan lopen die door Schempp-Hirth, SOLO en LBA veroorzaakt worden, maar aan een oplossing wordt door Lange hard gewerkt.

Je antwoord zal ik er vast voor je onder zetten:

Zucht

Chester schreef:
On Wednesday, September 16, 2015 at 12:16:38 PM UTC-7, k...@richmond-cap.com wrote:
> What ever happened to the Antares 23? It no longer appears to be advertised...

Apparently Lange Aviation is not delivering gliders anymore. There were several stories in Sailplane and Gliding about customers having to sue to get deposits returned. This is also why you cannot order a Quintus. Lange certainly brought some original thought and innovative products to soaring. I like that the upstarts have pushed the established manufactures to broaden their thinking about products. I see now you can order a glider with FES motor, and the ASH- 32E has an electric sustainer.

Frits Urselmann schreef:
De produktie bij de Firma Lange gaat gewoon door hoor !!geen probleem. zou daar iets in gebeuren op dit vlak dan zal ik dat hier heus wel melden. Daarbij zal ik een van de eerste zijn die geinformeerd wordt door Dhr. Lange als er op dit vlak iets zou gebeuren.

Frits Urselmann schreef:
Momenteel worden er een aantal rompen op voorraad gebouwd, dit omdat de mal langer bezet gaat worden voor de bouw van de H3, we willen hiermee de levertijd verkorten.

Chester schreef:
Sorry Frits, ik las jouw bericht na het posten van bovenstaand bericht.

Hier komt die quote vandaan: https://groups.google.com/forum/m/#!topic/rec.aviation.soaring/yGb9T8TsCkc

Frappant daar Dave Nadler de dealer in de USA is/was en gedurende de rechtzaak hier geen woord meer over loslaat.

Jan Ritsma schreef:


Heb je ook nog iets concreets? Nee waarvoor zou ik ?
Bijvoorbeeld, hoeveel Antares 18 en 23 kisten worden er op dit moment maandelijks gebouwd en hoeveel worden er maandelijks geleverd? Hoelang heeft de productie stilgelegen en wanneer is hij weer hervat en wat is nu de te verwachten levertijd? Welke garanties biedt Lange ten aanzien van de aanbetalingen als die levertijd weer substantieel overschreden wordt? de produkie heeft nooit stilgelegen hoe kom je aan die onzin ?
Lange levert met dezelfde condities als alle ander zweefvliegtuigfabrikanten waar is het probleem ?
Frits Urselmann schreef:
Momenteel worden er een aantal rompen op voorraad gebouwd, dit omdat de mal langer bezet gaat worden voor de bouw van de H3, we willen hiermee de levertijd verkorten.


Wie zijn ¨we sta je bij Lange op de loonlijst?[b] rare conclusie Jan! maar NEE ik sta niet op de loonlijst

Volgens een bericht van januari 2015 kan Lange de aanbetalingen niet terug te betalen aan de mensen bij wie de levertijd al mateloos overschreden is. ¨Niet kunnen"klinkt nogal dreigend.Je vraagt mij om concrete info ! doe dat zelf nou ook eens !
als ik zou reageren op berichten van anderen dat had ik wel wat te doen, ! ik ga af alleen van mijn EIGEN info, en niet van wazige berichten zou jij ook eens moeten doen !

Jan ik heb je het "zucht " dit keer bespaart, maar eigenlijk ben je het helemaal niet waard dat ik er zoveel tijd in steek!
je bent niet in staat op ook maar IETS positiefs te melden op dit forum ! maar dan ook helemaal niets ! van de ene kant is dat natuurlijk erg zielig van de andere kant zie ik je ook als een arme kleurlose man, die duidelijk last heeft van jeugdtrauma's of iets dergelijks en eigenlijk hulp nodig heeft.
Tenslotte heb je totaal geen interesse in een Antares dat is nu wel duidelijk genoeg en iedereen weet dat nu !

Ik heb je al eerder gevraagd laat dit forum voor wat is, en ga de Trol spelen op je eigen nuttelose forum!!
je zult dan op dit forum eeuwige roem genieten ! geloof me !


sorry Jan dit moest er ff uit je hebt er om gevraagd

Frits Urselmann schreef:
Als ik een antares zou willen kopen, dan moet ik om te beginnen al 2,5 jaren wachten. als dan ook nog eens het vooruitzicht is dat die termijn mateloos overschreden wordt, dan ben ik niet blij. En als Lange na 2 jaar failliet gaat, dan ben ik ook nog eens mijn deposit 10.000? euro kwijt. als jij een kist besteld bij SH en SH gaat faliliet ben je je geld ook kwijt ! levertijden zijn inmiddels korter geworden, omdat er een klant gewisseld heeft van een 23 T naar een E is op dit moment al 1 23 T in het voorjaar 2016 leverbaar.

Jan Ritsma schreef:


Het verschil tussen Schempp-Hirth en Lange is, dat SH gewoon de deposits teruggeeft en dat ook KAN.
Als een fabrikant jarenlang een lijn stil moet leggen om uiteenlopende redenen dan ga ik vrezen voor zware verliezen.
Dat is in mijn opinie niet het moment om een aanbetaling van vele duizenden Euro´s te storten die je zeker niet meer terugkrijgt, terwijl de levering van de kist 3 tot 5 jaar kan duren. Dat maakt het allemaal erg riskant.
Jij beweert dat die forumverhalen onzin zijn, maar er loopt toch echt minstens 1 rechtszaak tegen Lange over het niet leveren van een kist en het niet terugbetalen van deposits.
Jij beweert dat Lange gewoon doorgaat met het bouwen van die kisten die ze niet kunnen leveren, maar daar zet ik grote vraagtekens bij.

Als je nu eens in plaats van te schelden op de persoon, open en eerlijk antwoord geeft op de vragen die ik hierboven stelde, dan wekt dat vertrouwen. Met al dat gescheld en gedraai verlies je alle vertrouwen van eventuele klanten. Je moet het zelf weten.

Chester schreef:
Tegen Lange aviation loopt GEEN rechtzaak ik weet niet hoe je daar weer bijkomt! je moet oppassen voor leugens Jan !


Incorrect, tenzij er de laatste maand nieuwe ontwikkelingen zijn....

Frits Urselmann schreef:

Jan dit draadje is begonnen met "Antares 18 T promotie ! weet je nog ? als je nou een waardig iemand bent, en enig zelfrespect hebt dan blijf bij dit onderwerp!

Frits Urselmann schreef:
ik ben geen vertegenwoordiger of verkoper dus ik hoef hier niet open en bloot te zijn ! mijn doel is om iedereen op een aardige manier de Antares te leren kennen meer niet!

Frits Urselmann schreef:
zou ik het vertrouwen verloren hebben bij potentiele kopers dan heb ik dat geheel aan jou te danken !

Frits Urselmann schreef:
Lange aviation heeft op dit moment zeer aantrekkelijke verkoopwaarde maak je daar maar geen zorgen over ! elke potentiele koper krijgt dat haarfijn uitgelegd jij dus niet.
Tegen Lange aviation loopt GEEN rechtzaak ik weet niet hoe je daar weer bijkomt! je moet oppassen voor leugens Jan !

Frits Urselmann schreef:
Je bent wat mij betreft duidelijk bezig laster tegen Lange aviation aan het verkondigen !! althans zo ervaar ik dat !

Frits Urselmann schreef:
Ik ken de forumregels niet maar ik denk dat je te ver gaat ik vraag dan ook aan de webmaster dit te controleren!
verder mag JIJ vraagtekens zetten wanneer je wil en waar je wil dat is totaal onbelangrijk!

Frits Urselmann schreef:
Er wordt op dit moment probleemloos uitgeleverd maar blijkbaar heb jij andere informatie en duidelijk de verkeerde

Frits Urselmann schreef:
Als je de juiste info wil, dan stel ik voor dat je deze bij mij haalt of rechtstreeks bij Dhr. Lange ! dat doet namelijk de rest van de zweefvliegwereld ook. en daar moet u het mee doen!

Jan Ritsma schreef:


De tweede posting in deze draad was van Chester, die zich afvroeg of de problemen die de 23 ondervond ook golden voor de 18T. Daar gaf jij geen antwoord op, maar ondertussen gaat de rest van de draad over die problemen. Dat jij stijf en strak volhoudt dat er geen problemen zijn, tast je geloofwaardigheid aan



Frits, voor de tweede keer, je schreef:

Momenteel worden er een aantal rompen op voorraad gebouwd, dit omdat de mal langer bezet gaat worden voor de bouw van de H3, we willen hiermee de levertijd verkorten.

Met het woordje ¨we¨ doe je voorkomen dat je deel uitmaakt van de verkooporganisatie van Lange en dat je invloed uit kan oefenen op het beleid. Ik vroeg je hier al eerder naar, maar krijg geen antwoord.



Als mensen het vertrouwen in jou verliezen heb je dat in eerste instantie aan jezelf te danken. Als je na de eerste posting van Chester zakelijk en open en eerlijk antwoord had gegeven was, er weinig aan de hand geweest denk ik.


Frits, in ¨Glider International¨ van januari 2015 staat: (zie: https://www.glidi...ast-issues
Lange (Germany) has just been involved in another court case over year’s delay in production and not being able to refund deposits.

Ik ga het niet voor je vertalen, maar zoek eens op in het woordenboek wat er bedoeld wordt met ¨ANOTHER court case¨ en wat ¨NOT BEING ABLE TO refund deposits¨ betekent.
Op een normale lezer maakt dit minimaal de indruk dat Lange niet solvabel is en dat ze ten minste twee rechtzaken hebben lopen.



Hoe jij iets ervaart is onbelangrijk. Ik verkondig geen laster en heb daar ook in de verste verte geen reden voor. Het enige wat in deze draad door mij en anderen gevraagd wordt, is ophedering te geven over negative publikaties. Daar geef je eerst geen antwoord op en daarna zoek je je heil in mond snoeren, scheldpartijen en ontwijkende verklaringen



Als datgene wat Gliding International schrijft laster zou zijn, dan zou Lange al lang een rectificatie geeist hebben.
Dan zouden jij en ik de eerste zijn om dat in deze draad te vermelden. Toch?



WAT wordt er probleemloos uitgeleverd? De 23? Ik krijg het gevoel dat er onder jouw antwoorden telkens een dubbele bodem ligt.



Ik vroeg je een paar postings eerder:
Heb je ook nog iets concreets?
Bijvoorbeeld, hoeveel Antares 18 en 23 kisten worden er op dit moment maandelijks gebouwd en hoeveel worden er maandelijks geleverd? Hoelang heeft de productie stilgelegen en wanneer is hij weer hervat en wat is nu de te verwachten levertijd? Welke garanties biedt Lange ten aanzien van de aanbetalingen als die levertijd weer substantieel overschreden wordt?

Maar we krijgen hier op vragen aan jou geen antwoorden alleen verkooppraatjes.

Jan Ritsma schreef:


De tweede posting in deze draad was van Chester, die zich afvroeg of de problemen die de 23 ondervond ook golden voor de 18T. Daar gaf jij geen antwoord op, maar ondertussen gaat de rest van de draad over die problemen. Dat jij stijf en strak volhoudt dat er geen problemen zijn, tast je geloofwaardigheid aan



Frits, voor de tweede keer, je schreef:

Momenteel worden er een aantal rompen op voorraad gebouwd, dit omdat de mal langer bezet gaat worden voor de bouw van de H3, we willen hiermee de levertijd verkorten.

Met het woordje ¨we¨ doe je voorkomen dat je deel uitmaakt van de verkooporganisatie van Lange en dat je invloed uit kan oefenen op het beleid. Ik vroeg je hier al eerder naar, maar krijg geen antwoord.



Als mensen het vertrouwen in jou verliezen heb je dat in eerste instantie aan jezelf te danken. Als je na de eerste posting van Chester zakelijk en open en eerlijk antwoord had gegeven was, er weinig aan de hand geweest denk ik.


Frits, in ¨Glider International¨ van januari 2015 staat: (zie: https://www.glidi...ast-issues
Lange (Germany) has just been involved in another court case over year’s delay in production and not being able to refund deposits.

Ik ga het niet voor je vertalen, maar zoek eens op in het woordenboek wat er bedoeld wordt met ¨ANOTHER court case¨ en wat ¨NOT BEING ABLE TO refund deposits¨ betekent.
Op een normale lezer maakt dit minimaal de indruk dat Lange niet solvabel is en dat ze ten minste twee rechtzaken hebben lopen.



Hoe jij iets ervaart is onbelangrijk. Ik verkondig geen laster en heb daar ook in de verste verte geen reden voor. Het enige wat in deze draad door mij en anderen gevraagd wordt, is ophedering te geven over negative publikaties. Daar geef je eerst geen antwoord op en daarna zoek je je heil in mond snoeren, scheldpartijen en ontwijkende verklaringen



Als datgene wat Gliding International schrijft laster zou zijn, dan zou Lange al lang een rectificatie geeist hebben.
Dan zouden jij en ik de eerste zijn om dat in deze draad te vermelden. Toch?



WAT wordt er probleemloos uitgeleverd? De 23? Ik krijg het gevoel dat er onder jouw antwoorden telkens een dubbele bodem ligt.



Ik vroeg je een paar postings eerder:
Heb je ook nog iets concreets?
Bijvoorbeeld, hoeveel Antares 18 en 23 kisten worden er op dit moment maandelijks gebouwd en hoeveel worden er maandelijks geleverd? Hoelang heeft de productie stilgelegen en wanneer is hij weer hervat en wat is nu de te verwachten levertijd? Welke garanties biedt Lange ten aanzien van de aanbetalingen als die levertijd weer substantieel overschreden wordt?

Maar we krijgen hier op vragen aan jou geen antwoorden alleen verkooppraatjes.